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| Auteur | Réflexions sur la Totémisation |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
He bien voilaaaaaaaaaaaa, que ne le disais tu pas???
nous sommes parfaitement sur la même longueur d'onde.  224       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est beau la maïeutique quand elle est gastronomique ! 225 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 c'est vrai que sur ce coup là tu fus long à accoucher de la réalité de ta pensée profonde. Alors que tout au long de tes posts sur le sujet tout pouvait porter à croire en ta totale opposition - ce qui me déroutait quand même fortement. 226 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Old : c'était une constatation tirée de mon expérience personnelle, sans plus : de la vingtaine d'aspirants qui ont intégré notre clan en septembre 1973, les trois quarts ont pris du service dans les mois qui ont suivis et ce, la plupart du temps, dans les sections de notre unité paroissiale ou des unités voisines où ils avaient été envoyés en stage (mes trois frères et moi avons ainsi intégré trois maîtrises de meute et une de troupe, dont nous avons pris la direction quelques années plus tard) ;
les autres ont pris en charge : 1° l'entretien et la réfection des locaux (creusement d'une fosse de 16m², construction de coins de sizaine en dur, électricité, plomberie ce que j'ai encore fait avec Saki, ma future épouse, ...), y compris la gestion du "Quart de blanc" chaque dimanche soir (la contrepèterie est d'origine) 2° la collecte des articles, la rédaction, la mise en page, l'impression et la diffusion du journal d'unité (dix numéros par an) 3° l'organisation d'un camp chantier annuel début août (plusieurs fois St Montand en Vivarais), camp, au bout d'une dizaine d'années remplacé par l'organisation annuelle, au mois d'avril, des 24 heures Vélo du Bois de la Cambre, au profit de tous les scouts et guides de Belgique (5 heures de bi-cross pour les louveteaux et lutins / Jeannettes) jeune marié, j'ai d'ailleurs encore assumé l'intendance de la première édition, en compagnie d'un futur chanoine 4° et enfin, cette année, avec les anciens (dont l'un des plus actifs a 83 ans, a été chef de troupe de 1944 à 1949 et participé avec tout son staff / maîtrise au Jamboree de la Paix à Moisson en 1947 ; son prédécesseur 88 ans sera également présent), l'organisation du 90ème anniversaire de nos unités guide et scoute, le samedi 21 novembre prochain : plus de mille invités attendus entre midi et minuit au plus tôt ... ( une réunion semaine et une cinquantaine de mails par jour) . 227 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La partie germanique de mes gênes me porte vers le pragmatisme Dingo. Si personnellement je trouve la totémisation plutôt folklorique, une pratique qui entre les mains de responsables adultes et suffisamment murs peut apporter quelque chose, je suis néanmoins conscient des risques que cette pratique peut faire courir à l'image du mouvement en premier lieu et au scoutisme dans son ensemble en second lieu dans le cas de dérapages entre les mains de jeunes chefs immatures. Merci Fauvette pour ce plaidoyer en faveur de l'existence d'une branche aînée, toutefois je pense que la Route est au service de la communauté au sens large et pas uniquement du mouvement ou du groupe/unité ou district dont il dépend. 228 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Old : en matière de route, comme de totemisation, le but demeurera toujours l'épanouissement et le dépassement de soi quelle que soit la forme que nos "éminents idéologues" voudront bien lui faire revêtir . Toi et moi, d'ici moins de cinq ans, totaliserons à deux plus d'un siècle de scoutisme (et la même chose en ce qui concerne feu mon oncle Renard Argenté et moi-même) . Si les pédagogies ont pu évoluer et varier, es-tu bien sûr que le but final ait jamais varié ? Car, quel était le but final de B.P., sinon d'écarter les jeunes (de son époque) de toute une série de tentations et mauvaises habitudes qui auraient pu nuire à leur épanouissement futur . Ne crois-tu pas ? 229 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ça j'en suis persuadé mon cher Fauvette, mais aussi donner à son pays une génération de citoyens ayant les capacités pour y jouer un rôle utile ayant trop vu des épaves arriver dans les centre de recrutement de l'armée. N'oublions pas qu'historiquement parlant à l'époque édwardienne la Grande Bretagne se sentait menacée par la montée en puissance du Reich allemand. Les années dix modifieront considérablement son intention initiale. Petite question pour en revenir au sujet de ce fuseau : pourquoi en Grande Bretagne la totémisation est-elle un phénomène presque totalement inconnu ? 230 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Mikross, «c'est la notion de "dépassement de soi" ou de "mérite"... présentée comme un objectif. pour moi il y a confusion. il faut qu'il soit fier d'avoir son totem parce que ca marque son appartenance à la troupe, l'idéal c'est qu'il en garde un grand souvenir mais positif... »? » c'est une des raisons qui font que cette notion de dépassement de soi m'emmerde pour être honnète. certain se sentent investi d'une mission pendant les totémisations qui prendrait le pas sur le reste des règles qu'ils appliquent le reste du camp.» Je partage entièrement ton opinion sur la confusion entre marque d’appartenance et «dépassement de soi». J’ai connu ce type de totémisations dans les années 70. Dans une totémisation de ce type, il existe inévitablement un écart entre ce que le papoose a prévu de réaliser et l’objectif à atteindre fixé par les sachems pour parvenir au «dépassement de soi». Comment est gérée, en 2009, la situation de blocage qui finit par se produire et comment on en sort de façon positive ? A te lire : Certains sachems auraient des comportements et des valeurs différents entre la vie au camp et lors d’une totémisation : Quels types de comportements différents de la vie au camp ? Certains souvenirs de totémisations peuvent donc être grands mais négatifs ? Est-il possible, en 2009, qu’un sachem fasse des remarques pendant le déroulement de la totémisation ou après quant à la façon dont elle est pratiquée ? Pour revenir sur la réunion parent, je ne l’ai jamais connu ni pratiqué mais cela me semble important. De façon globale quelle était la réaction des parents face à votre présentation ? Cordialement 231 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Effectivement, j'ai connu par trop de distorsions entre les comportements normaux d'une maîtrise et la même convertie en assemblée de sachems ... Je reconnais d'ailleurs avoir été tout aussi excessif vers mes 15-17 ans ; ce qui, à la réflexion, m'a permis de mettre en place et en oeuvre, ce canevas permettant aux jeunes de 12 ans de se révéler à eux-mêmes, mais surtout aux aîné(e)s de ne plus glander ou se les geler, quatre heures durant, auprès d'un feu davantage conçu pour éclairer que pour chauffer, mais plutôt de s'aguerrir face à la nuit et à leurs responsabilités vis-à-vis des plus jeunes . J'ai également tenté de faire de même au niveau des totemisations d'adultes, mais n'en ai pas organisé assez pour permettre au processus d'entièrement se mettre en place . Néanmoins ai-je pu constater qu'il valait mieux qu'une totemisation d'adulte se passe entre adultes totemisés, plutôt qu'entre totemisés ; certains totemisés non encore adultes ayant tendance à en profiter à tous points de vue ...  232 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
« Pour revenir sur la réunion parent, je ne l’ai jamais connu ni pratiqué mais cela me semble important. De façon globale quelle était la réaction des parents face à votre présentation ? » ben on invite les parents après une réunion, on met les scouts dehors avec un ballons et un chef puis on aborde toute les questions qu'ils ont par rapport au camp... et normalement, le sujet tot arrive sur le tapis tout seul comme un grand  comme nous on a rien à cacher (une chouette cérémonie hyper codifiée précédée par le choix du totem que quelqu'un a eu l'intelligence de mettre au centre de la cérémonie... ce qui fait qu'ils sont plus fier de participer à la totémisation des autres et de donner un totem qui va plaire que d'avoir été totémisé eux (enfin, au moins autant )), on est très honnète. comme nous prennons le temps d'établir une relation de confiance avec les parents durant l'année et que nous faisons attention à faire ce qu'on dit, ils sont rassurés quand a ce qu'il va se passer ce soir la... je n'ai jamais eu à me plaindre de cette réunion... même si je ne l'ai pas toujours fait par la suite. souvent, on répond honnètement aux parents au cas par cas. « Quels types de comportements différents de la vie au camp ? » j'ai connu pleins de chefs se comportant normalement avec des scouts tout les jours du camp devenir les pires barbares lors de soirées de totémisations... dans le désordre, pompes ou potions pour punir des comportements ou des erreurs volontaires ou pas, cris, propos injurieux, humiliant et dénigrant... la tot quand c'est mal fait, c'est vraiment le pire fléaux du scoutisme... parce que les personnes qui l'organise et la font vivre sont persuadés qu'ils le font pour le bien du jeune et qu'ils se forcent à être cruel, injuste, humiliant... même qu'ils ne comprennent pas que le nouveau totémisé soit réticent à les fréquenter après... moi, il m'a fallu 2 jours pour accepter de reparler au chef de troupe... alors qu'il était persuadé qu'il m'avait fait un cadeau et qu'il avait voulu me donner confiance en moi (j'en ai reparlé avec lui des années après autours d'un verre(à la fois, la conversation a été longue)... il était pas très fier de lui d'ailleurs). « Certains souvenirs de totémisations peuvent donc être grands mais négatifs ? » ben à 12 ans comme après, notre cerveau est une machine complexe et très bien faites... pour ne pas éviter que nos expériences négatives nous rendent fous, il a tendance à déformer les sentiments associés pour les rendre moins douloureux... de plus, le système est bien fait. tout est fait pour te convaincre que tu es entré dans un cercle privilégié par cet épreuve... et cette fierté compense beaucoups de chose (et fait faire des trucs dont je suis toujours pas très fier moi non plus... heureusement que je suis entré dans une maitrise qui a beaucoups réfléchis la dessus et changé énormément de choses lorsque je suis devenu chef à 18 ans). 233 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mikross, je veux bien (par MP ou mail) ton cérémonial de tot' "bien faite avec le choix du totem au centre de la cérémonie" STP. 234 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Je salue ici ta franchise, lucidité et transparence qui manquent trop souvent à ceux qui pratiquent ou qui ont pratiqué ainsi la totémisation. MERCI. Ce genre de comportements (tu pourras y rajouter encore dans le désordre : Immersion, déshabillage, marquage au mercurochrome, petites plaies), a court parce que les organisateurs sont persuadés qu’il faut par des épreuves que le papoose prouve quelque chose : courage, s’aguerrir, dépassement de soi. Force est de constater que ces épreuves sont par leur nature même incompatibles avec un mouvement éducatif tel que le scoutisme. C’est la transgression volontaire d’un interdit sous couvert d’une motivation officielle : «Je te fais un cadeau». Car, sauf à être complètement débiles, les organisateurs ont effectivement conscience que tels agissements sont répréhensibles. Toute activité nécessite pour la pratiquer un certain intérêt voire du plaisir. Pratiquer régulièrement de la sorte traduit, qu’on le veuille ou non, un intérêt personnel certain à «maltraiter». On peut alors se poser la question : Quelle est la vraie motivation des sachems dans cette transgression ? La motivation est-elle : Faire vivre un moment inoubliable positif au papoose. Les sachems n’étant animés que d’altruisme et leur propre personnalité et envies étant absentes ? J’en doute surtout lorsque l’on sait que le canevas type de totémisation est fonction du grand sachem. La transgression de l’interdit reste aussi un moteur pour le papoose. Accepter l’inacceptable sera certainement reçu comme une grande preuve de maîtrise de soi, de courage et de personne aguerrie. «Un bon scout» La solidarité envers le groupe des sachems vient non pas d’être totémisé mais de participer à une totémisation. La transgression de l’interdit en est l’élément moteur. Le groupe de sachems se soude sur une valeur commune : «On a transgressé ensemble l’interdit». Ce qui entraine complicité et obligation du secret (ce qui renforce le groupe). Divulguer ce qui se passe c’est se mettre au ban du groupe, rencontrer des difficultés à prouver, la dénégation. Et puis c’est « en famille » on se connaît, on n’ose pas réagir. C’est pourquoi, les moins favorables à de telles pratiques se contentent au mieux de fermer les yeux, il arrive effectivement que portés par la dynamique du groupe ils deviennent acteurs à leur tour. Quand c’est pratiqué de la sorte c’est bien là le pire fléau du scoutisme. Personnellement c’est ce qui m’a fait quitter le scoutisme. Je ne supportais plus cette hypocrisie et cette différence de comportements. C’était juste plus supportable. Je lis avec plaisir que la maîtrise dans laquelle sur te trouve a des valeurs et des pratiques différentes. Cordialement 235 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Mikross, La maîtrise dans laquelle tu es arrivé en tant que nouveau chef a beaucoup réfléchi sur le sujet pour parvenir à terme évoluer les choses. Cela doit impliquer un élément déclencheur à cette réflexion, un débat, une décision, une nouvelle mise en œuvre. Peux tu préciser comment ce process de changement s’est mis en œuvre ? Cordialement 236 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
bon, encore un message qui va être interminable. donc j'ai 17 ans, ca fait 5 ans que je totémise comme on a toujours fait (avec une tendance à faire de pire en pire, j'adore le CT de l'époque mais ce n'était pas forcement un grand pedagogue)... mais vu le peu de place laissé aux scouts dans la tot, je laisse la place aux jeunes (pour m'intéresser à l'ami jaune(avec un taureau dessus) qui était présent dans toute les tots dans ce groupe... hop, j'en ouvre une pour quelqu'un, j'en ouvre une pour moi )... je ne sais pas si c'est un debut de conscience ou une lassitude de faire toujours la même cérémonie... quoi qu'il en soit, je n'avais plus envie de participer aux tot??? (j'en ai même raté une prétextant être fatigué après mon raid première classe) je préfère dire que c'est de la conscience l'année suivante, je faisais mon bizutage mais je n'ai jamais participer en tant que bourreau... j'aimais pas ca.bon, j'ai donc 17 ans, je vais devenir chef mais si je veux aller à la troupe, je dois aller en "stage" 1 an dans une autre troupe de la région... les loulou ne m'intérressant pas, je pars donc. dans cette troupe, on totémisait en 2° année mais ils changeaient pour la première donc blindé de tot (16 je crois). on y a passé 4 nuits (complètes, il faisait clair quand on allait se coucher) on a fait 16 fois les mêmes trucs débiles et franchement, à la fin, on continuait par obligation pour que le scout soit "fier" de son totem... ce qui était paradoxal vu la tête des totémisés après la cérémonie (mes chouchous me regardait avec un drole d'air... oui, je sais c'est pas bien d'avoir des chouchous ). ce n'était pas la première fois que je constatait ca... mais quand on est scout, on vit en patrouille donc les totémisé de sa patrouille sont obligés de surmonter rapidement, la vie au camp laissant assez peu de place aux états d'ames en patrouille... en tant que chef, ca se remarquait plus... je les avais décus et ils me le faisaient sentir.bref, quand on a débriefé le camp, on a aborder la tot et on est arrivé aux conclusions suivante: - trop long toutes les tots doivent être faites en 1 nuit - trop dur, 50% des scouts totémisés avaient arreté en septembre... officiellement pas à cause de la tot... mais... - humiliant, pourquoi??? - pas assez de participation des scouts qui assistent on a donc décidé de tout changer... les 3 années suivantes, on a fait évoluer la tot en fonction de l'expérience, cherchant à corriger les éléments qui avaient marché moins bien l'année précédente. dans un esprit toujours cérémonieux mais en cherchant à supprimer l'humiliation et les machins inutilement potentiellement traumatique... puis je suis partis 2 ans chez les pio's... quand je suis revenu à la troupe, ils avaient fait marche arrière, et refait une tot plus dure (moins que les premières mais plus les dernières)... mais ces chefs avaient compris d'eux même que ce n'était pas ce qu'ils voulaient... donc on est reparti dans l'autre sens. lorsque je suis parti 3 ans après, on avait une tot assez sympa expurgée de tout les trucs débiles et clairement orientée acceuil (même souvent drole). mais ca a pris 9 ans et je pense que depuis, il y a eu un nouveau retour en arrière... de nouveau inversé quand les chefs ont vu le résultat... les temps et les mentalité ont changé. 237 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Merci encore à Mikross pour ce nouvel éclairage Le type de totémisation qu’il décrit ne s’est pas déroulé en 1917 mais il y a quelques années à peine. On y trouve des ingrédients qui devraient poser question : « l'humiliation et les machins inutilement potentiellement traumatique...trop dur». On voit bien ici que pour réussir l’évolution, il faut : une réelle volonté à faire bouger, une prise de conscience de ce qui est pratiqué. Cela prend du temps car la nouvelle pratique est souvent perçue comme inacceptable par les sachems. Je vous pose d’ailleurs la question : «quel fondement religieux, moral ou tout simplement sa propre conscience permet de bâtir, de pratiquer et d’accepter des comportements basés sur l’humiliation et des épreuves traumatiques ?» En 2009 comment évitez-vous que le principe « La totémisation c’est un moment de dépassement de soi » ne donne pas ou plus lieu à humiliation, traumatisme ? Pour l’avoir vécu, il arrive toujours un moment de blocage entre ce que le papoose a prévu de réaliser et ce qui est attendu par les sachems. Comment sortez-vous de cette affaire ? Cordialement 238 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: en incluant aucune épreuves dans les totémisation, en ne totémisant que des chefs 239 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais là Dingo, ça ne fait plus rêver. Un jeune scout, souvent, rêve que d'une chose, c'est de se faire totémiser pendant le camp d'été. Et pour un chef, il y a d'autre moyen de dépassement de soi. Par exemple, la longue piste, faire développer sa troupe, toter lui même, etc, ... Je ne vois pas en quoi se faire toter est un principe de dépassement de soi quand on est chef. On a d'autres visions, d'autres objectifs. Non? 240 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
j'ai jamais dis que la totémisation est une base de dépassement de soi, crois tu que sevin aurais accepté d'être totémisé dans ces conditions ???
Ca n'a vraiment rien à voir on mélange tout là, le dépassement de soi et la totémisation deux monde différents. La totémisation fait rêver les jeunes car ils voudraient bien être chefs avant d'être adulte, elle n'a pas pour but de faire rêver les jeunes d'aucune manière, faites les rêver de devenir simplement des hommes, des chefs en se dépassant eux même, alors quand ils seront parvenu à être adultes et de bon chef, là, ils seront reconnu comme tel et totémisé. Il ne faut pas faire la démarche inverse. 241 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un jeune scout ferait mieux de rêver à conquérir sa seconde classe, sa première classe , devenir raider, faire un raid mytho, être nommé CP que de se faire totémiser. 242 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tu as pleinement raison Old, mais le probléme ne vient pas d'eux. Mais comme nous le disions sur un autre endroit. Le probléme vient de chef peu former ou sans imaginations et qui se sont servit de la tot pour faire rêver les garçons plutôt que de leurs concocter des bon vieux vrais grand jeux scout et une belle progression au sein du scoutisme. 243 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Pour avoir un point de vue extérieur, dans lequel je me retrouve un peu, hors le fait du "suivi de près" qui y manque, merci de lire "Les Foulards Bleus" de Xavier Deutsch . 244 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Buffle, Qu'est ce qui amène, dans ta troupe, un jeune scout à réver de se faire totémiser lors d'un camp d'été ? Tu sembles baser la totémisation sur le dépassement de soi. Dans ce type de totémisation, il arrive inévitablement un moment de blocage entre ce que le papoose a prévu de réaliser et ce qui est attendu par les sachems. Comment sortez-vous de cette affaire ? Cordialement 245 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Flamant, je n'ai plus de troupe depuis quelques années. Ensuite, je ne base rien du tout. Je répondais simplement à la citation que Dingo avait mis dans son message. C'est tout. Je me suis peut être mal exprimé, mais j'approuve les commentaires de Dingo. Après, ce prendre la tête sur les bien faits ou les mal faits d'une tot, moi, je m'en fout, c'est complètement ridicule. Par contre, je persiste que cela fait rêver le jeune qui n'a jamais été totémiser car il y a du mystère, de l'inconnu. Après, certain déchante complètement. 246 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ils déchantent et c'est bien normal, la tot pour être comprise, doit être prise dans la continuation du jeu scout, mais au niveau des adultes. sinon je le répète, mais j'ai bien l'impression d'être un peu seul sur ce coup là, la tôt n'a de sens que pour une personne entrée dans l'age adulte et passant du stade du scout en formation au stade de "formateur" de scout.
Mon dieu que je n'aime pas ce mot de formateur...... 247 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je comprends tout à fait ton point de vue, Dingo.
Cela me sembre trés raisonnable du point de vue adulte. 248 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Buffle, Quand tu dis : «ça ne fait plus rêver. Un jeune scout, souvent, rêve que d'une chose, c'est de se faire totémiser pendant le camp d'été», j’avais compris que tu le regrettais, ta réponse prouve que je m’étais trompé. Se prendre la tête sur les bien faits ou les mal faits d'une tot, tu t’en fous, et c’est ton droit le plus strict. C’est le meilleur moyen d’éviter les questions et de continuer à pratiquer dans le statut quo. Si cela fait rêver le jeune qui n’a jamais été totémisé c’est que ce rêve a été et continue d’être instrumentalisé par les totémisés. Peut être aussi parce la totémisation continue à être pratiquée. Je reste en phase avec Dingo : «elle n'a pas pour but de faire rêver les jeunes d'aucune manière». Cordialement. 249 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Flamant, je m'en fout, car je suis passé à autre chose. Le mot est un peu dur, je te le conçois. J'ai été totémisé, cela m'a plu. Après, quel avantage, quelle progression, j'en ai eu? Pas grand chose, à part d'avoir eu un nom de tot (buffle) et mon adjectif (M...) Cela m'a amusé pendant la tot, c'est tout. Mais je ne regrette rien. Si on me demandait d'aider quelqu'un à totémiser, je répondrai présent avec plaisir. Mais je préfère les outils que proposent les différents mouvements scouts pour faire grandir le jeune garçon ou la jeune fille. 250 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu as bien raison Buffle-m car ils sont là pour celà et parfaitement adaptés, la tot n'en fait pas partie, n'en à jamais fait partie et surement pas à leur age. Ceci dit ton offre de participer n'est pas tombée dans l'oreille d'un sourd et à l'occasion je t'enverrais deux trois trucs qu'on soit bien d'accord le moment venus 251 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Avec plaisir Dingo...  Du reste, fin janvier, je viendrai bien deux ou trois jours travailler chez toi. Je serais en neutra, logiquement... Retour d'un mois de déplacement dans le 93.  252 |
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Ecussons
Posté le: 09-10-2009 à 18:10
