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| Auteur | La totemisation en COTE D'IVOIRE |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
bien sûr: on a arrété la tot dans ma troupe  14       |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
mon mouvement interdit la tot...Et Alors?
Bien sûr, je suis scout avant d'être tot, le scoutisme est une Chevalerie, je suis Chevalier puisque j'ai prononcé ma promesse et on m'a donné un adjectif comme autrefoi, on appellait les Grands le fort, le bon, le grand, le bien aîmé..... 15 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
la tot est un plus, pas un fondement.
Supprimer la tot au scoutisme revient à supprimer la carosserie à la voiture!! En effet, une voiture, c'est avant tout un moteur mais la carosserie à une importance tout de même. 16 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Je te donne raison lux, le scoutisme EST une Chevalerie. D'ailleurs, je suggère à tous les scouts (et les guides) de lire le livre titré La chevalerie par Dupuis de Clinchamps (y'a peut-être une faute pour le nom de l'auteur), éd. Que sais-je. Dans ce livre Clinchamps déclare que la seule vraie chevalerie qui persiste aujourd'hui, c'est le scoutisme. Édifiant pour nous n'est-ce pas ? 17 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ben paradoxalement, je suis aussi d'accord avec lux 
mais avec son 2° message. la tot fait partie de la carrosserie du scoutisme (j'insiste sur le fait partie). et si on l'enlève c'est moins joli... à part si on le remplace par quelque chose de plus beau. le scoutisme une chevalerie... pfff, quelle triste image de nous... ou quelle image romantique de la chevalerie... 18 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faudrait aussi que la carosserie ne soit pas trop clinquante et corresponde bien au moteur et au chassis que l'on trouve en dessous. Une troupe avec six sachems (sans compter les chefs) mais deux premières classes seulement ya comme un bug quelque part, vous ne trouvez pas ?
La tot c'est comme la meringue sur la tarte au citron, ça donne un plus mais si votre tarte au citron à un goût horrible, ou si votre pâte brisée est ratée la meringue ne sert plus à rien, ce n'est qu'un vague camouflage. La meringue seule est ingigeste tandis qu'une bonne tarte au citron peut se manger sans meringue, n'est ce pas ?  19 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
J'aime pas la tarte au citron, ni la meringue.!!!
Mikross a écris : quelle triste image de nous Au contraire, quelle honneur et quelle importance de savoir que nous sommes les derniers chevaliers. Que de devoirs nous incombent. Que de grandes choses avons nous le devoir de faire!! Cela n'a rien d'une image mon brave!! Si tu n'a pas compris cela, tu n'a pas vraiment compris le scoutisme!! En quoi, d'ailleur, cette image serait elle triste? Nous sommes assimilés à ceux qui ont fait la France, ceux qui ont combattu les infidèles, ceux qui ont cherché le Graal, ceux qui ont tant donné pour défendre la veuve et l'orphelin!! Et l'article 5 de la loi n'est-il pas "le scout est courtois et chevaleresque"? De par nos connaissance et la formation que nous avons reçu, nous sommes l'élite de la société, c'est à dire que nous avons le devoir de nous mettre au service de cette même société. Nous sommes donc des chevaliers!!!Nous n'avons besoin de rien d'autre. 20 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: euh, plus je te lis, sur les autres forums, et plus je me dis que c'est toi qui n'a rien compris. le scoutisme n'est qu'un complement d'education. le scoutisme à lui meme ne se suffit pas. si les parents ou l'ecole derriere ne suis pas, ben c'est pas le scoutisme qui rattrapera. (quand ca le fait, tu n'arrive surement pas à une élite, mais un gars qui a plus confiance en lui) 21 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ouaiiiiiis, nous aussi on a des grands chevaliers... godefroid de bouillon, roi de jérusalem (balaize quand même non???) seulement, il semblerait que c'était surtout un vrais c*****d imbu de lui même, brutal, principalement intéressé par le fait d'accroitre ses richesses,...
enfin loin de l'image du prince charmant qui affronte un dragon pour sauver sa princesse... donc tu serais plutot vision très romantiques de la chevalerie. sinon pour moi la 5 c'est "le scout acceuille et respecte les autres" ca doit vouloir dire la meme chose... sans se cacher derrière des images passéistes. 22 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Mikross, en fait, c'est toute la chevalerie que tu remet en cause!! Sache que sans ces grands hommes, tu ne serais pas français...En fait, tu ne serais même pas Europée, tu serais probablement mahométant.
Ne méprise pas ceux qui autrefoi ont défendu les valeurs et les cultures qui font ujourd'hui ce que tu es camarade. Ma vision de la Chevalerie n'est pas romantique mais historique...Rien à voir avec les dragons et "Camelote", la Vraie Chevalerie qui à façonné le monde!!! Etre un Chevalier, ce n'est pas être passéiste mon pote, je ne sais pas de quel mouvement tu es mais si c'est ce qu'on t'y apprend, je pense ne rien a voir avec ton mouvement mon frère. 23 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
premièrement je ne suis pas francois mais belgiquain (alors l'aspect chevalerie == grandeur de la france moi tu sais  )
deuxièmement, ce n'est pas parce que je suis plutot content de la venue des americains en 44 que je cautionne leur politique extérieure actuelle ou pendant la guerre froide(meme si une fois encore, je suis plutot content qu'ils aient été la, sinon nous aurions tous un drapeau sans bleu, jaune, blanc ou noir). donc le fait que les chevaliers aient été la n'est pas négatif en soi... mais de la à être d'accord avec ce que je sais de la manière dont ils voyaient leur responsabilité face au peuple... y'a une marge. la vraie chevalerie... c'est un peu comme les vrais communistes, ils le restent jusqu'à ce qu'ils soient au pouvoir... à ce moment, sauf rare exception, ils se laissent corrompre par leur position et se compromettent pour la garder.(jugement personnel) et enfin, rassure toi, mon mouvement n'a absolument rien à voir avec le tiens ah oui, je m'exprime ici en tant que personne, mes propos n'engage en rien et ne sont pas forcement ceux de mon mouvement... qui vit assez bien ma présence cependant. 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est quoi la vraie chevalerie qui a façonné le monde, une réalité historique ou un mythe réécrit au XIX° siècle ? Un idéal jamais atteint proposé par l'église pour mettre fin aux querelles entres barons et aux exactions de la soldatesque ! Le scoutisme c'est avant tout le sens du concret, vivre dans les mythes c'est bon pour nos jeunes, cela fait partie de leur imaginaire, mais la réalité à laquelle en tant que chefs nous sommes confrontés est bien différente beaucoup plus prosaïque. Et notre mission est de préparer nos jeunes au monde réel pas à un fantasme ! 25 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
Old, si tu compare la Chevalerie à des mythes, c'est que tu ne connais pas très bien l'histoire de France mon pote.
La Chevalerie n'est pas un fantasme mais quelque-chose qui existe bel et bien aujourd'hui et qui a existé bien avant que tu ne porte ta première couche culotte mon petit vieux. 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je connais assez bien l'histoire mon petit Ocelot, je possède quelques peaux d'ânes que je n'ai pas trouvées dans un distributeur automatique de l'aéroport de Kinshasa pour le prouver.
Tu n'es peut être pas d'accord avec les thèses historiques de l'école des Annales et les séminaires de l'EPHE. Si la chevalerie a existé ce que je ne nie pas, la vision idylique de cette chevalerie à travers une relecture des Romans Courtois est assez éloignée de la réalité telle qu'elle ressort des documents disponibles (beaucoup étant des documents d'origine écclésiastique). C'est quoi la chevalerie aujourd'hui ? Doit-on mettre dans le même sac l'Ordre de Malte (éminnement respectable) et les zozos de l'Ordre du Temple Solaire et les pseudos templiers de tout poil ? 27 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
Voici un texte (pris sur semper parati) qui te renseignera sur la Chevalerie :
"De nos jours, on constate un regain d'intérêt croissant pour la chevalerie, et ceci au sein de milieux très divers. Il n'est pas impossible que nos sociétés occidentales modernes, dominées entièrement par le "règne de la quantité" et soumises à l'hégémonie des marchands, parcourues de plus par des courants spiritualistes plus ou moins désordonnés et exaltés témoignant du besoin de retrouver un sens sacré à l'existance, ressentent obscurément la nostalgie de l'archétype chevaleresque: la figure d'un homme libre harmonisant l'action extérieure et la contemplation, médiateur entre la terre et le ciel. Tout à la fois enraciné dns le siècle , comme régulateur temorel et défenseur de l'ordre terrestre, et dépositaire d'une mission spirituele sacralisante de justice et de paix, le "Miles Christi" (1) médiéval incarnait en effet un idéal: celui de l'homme héroïque reflétant le visage de l'Homme-Dieu, du Christ en tant que Cosmocrator ² , prêtre et roi à la fois. Redonner un sens à l'existence temporelle sans fuir pour autant le monde dans des rêveries néo-spiritualistes, spiritualiser la matière, plutôt que de s'engluer dans l'avidité des possessions ou s'avilir dans le vertige des pulsions animales; telle pourrait être l'aspiration profonde d'une humanité qui retrouverait dans l'intériorité du coeur l'inspiration divine authentique. Celle-ci lui apprendrait de nouveau à respecter les lois de la nature dans leur bonté et à soumettre la force à la sagesse afin de rendre gloire au Créateur dans son oeuvre et de trransfigurer ainsi la vie quotidienne. N'est-ce point en effet par la Croix que l'axe horizontal terrestre peut s'ajuster sur l'axe vertical céleste ?" Gérard de Sorval (préface pour "Rituels anciens des ordres de Chavalerie) 1: Soldat du christ 2: Maître de l'univers Et plus particulièrement, les chevaliers auxquels je pense quand je parles de Chevalerie sont les Chevaliers de l'Ordre du Saint Esprit (Un de mes ancètres l'était) C'est pour regrouper autour de lui et s'attacher les principaux chefs du " parti catholique " en pleine guerre de religion qu'Henri III créa en décembre 1578 un nouvel ordre de chevalerie dédié au " benoist Saint-Esprit ", en souvenir de son accession aux trônes de Pologne, puis de France un jour de Pentecôte. Les statuts fondamentaux de l'Ordre précisaient que les membres français devaient être au nombre de cent (par la suite, des étrangers, toujours peu nombreux, furent admis en surnombre) : quatre-vingt sept chevaliers nobles de trois générations, âgés d'au moins trente cinq ans (vingt-cinq pour les princes), déjà membres de l'Ordre de Saint-Michel; à partir d'Henri IV, les enfants royaux qui recevaient le cordon au berceau; neuf ecclésiastiques, dont le grand aumônier de France, quatre grands officiers (ou administrateurs) : le chancelier, le prévôt-maître des cérémonies, le grand trésorier, le secrétaire greffier. Les obligations des chevaliers étaient entièrement orientées vers une fidélité inaltérable à leur foi et à leur grand maître, les statuts ne rappelant que de façon discrète les devoirs d'assistance charitable ou d'entraide mutuelle imposés à la plupart des ordres chevaleresques. L'Ordre brilla de tout son éclat sous Louis XIV et devint le plus illustre des ordres de l'Ancien Régime. La noblesse resta toujours une condition nécessaire aux chevaliers, qui lia les mains du roi lui-même. La Législative abolit l'Ordre du Saint-Esprit. Louis XVIII le rétablit dès son arrivée en France et, reconnaissant la noblesse d'Empire, y fit entrer les maréchaux et les hauts dignitaires de la France napoléonienne. S'il disparut en France à l'avènement de Louis-Philippe, Louis XIX, 10e chef et souverain grand maître, comte de Marnes, ancien duc d'Angoulême et ancien Dauphin, fit, toutefois, une nomination, dans l'Ordre, celle de François, comte de Bouillé, pair de France, en 1837, donc en exil. Henri V, 1 le chef et souverain grand maître, comte de Chambord, aurait reçu dans l'Ordre : Henri, prince de Parme, comte de Bardi; Robert Ier, duc de Parme, et Charles, duc de Madrid, prétendant au trône d'Espagne sous le nom de Charles VII (1868). 28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Ocelot de cette précision. Il ne s'agit donc pas de la Chevalerie Médiévale qui n'était hélas qu'un idéal rarement atteint proposé par l'Eglise pour éviter les débordements, mais des ordres de chevalerie sur le modèle de l'Ordre de la Jarretière du royaume d'Angleterre et de celui de la Toison d'Or du duché de Bourgogne.
Cela dit, le culte du secret dans le scoutisme favorise la prolifération de pratiques douteuses car mal maîtrisées et mal comprises. J'aimerais que dans des unités catholiques, les aûmoniers soient consultés et puissent prendre part aux cérémonies pour éviter toute dérive panthéiste (entre autre, mais pas seulement). 29 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
C'est ce qui se passe quand j'organise une tot, d'ailleur, j'en organise une dans pas longtemps et notre Frère Scout "bosseron" qui est un séminariste hautement respécté s'occupera de tout le côté spirituel. Je n'en dis pas plus, si tu veux des précisions, j'attendrais d'avoir la preuve que tu es tot et on en parlera par mp. 30 |
| mangouste methodique Membre notoire
Nous a rejoints le : 25 Fév 2004 Messages : 64 Réside à : Abidjan |
Ouf!!!!! Après un profond sommeil je suis à mon réveil  Mais je tenais à dire une chose, depuis mon message ds le forum concernant la totémisation, je crois que les choses ne sont plus les mêmes car cela a évolué de manière positive. Merci à vous tous 31 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
bien que moi même totemisé, je te rappelle Ocelot que la tot est interdite par notre mouvement!!!  apres, quand à voir la tot comme un indispensable, je crois que tu te fourvoie quelque peu. si les "sachems" mettaient autant de coeur à organiser une veillé de promesse que leurs cérémonies de tot, ca pourrait être pas mal. quand à voir le scout comme un chevalier oui mais la tot n'y a pas sa place. c'est une derive malsaine de l'inclure dans une progression. par ailleur, les sachems qui meprisent les "coyotes" (et j'ai horreur de ce terme), ca me donne une furieuse envie de leur drainer les capitons fessiers à coup de pompe et de leur faire apprendre leurs livrets de progression par coeur. en quoi un totem fait un scout superieur à un autre??? si ils veulent être considérés, qu'ils apprennent deja à servir. cependant, je n'ai rien contre une tot normale et saine telle que je l'ai vécu mais tu devras chercher un peu sur les fuseau pour voir de quoi je parle. 32 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Comment dois je t'appeler jeune padawan ou moineau des iles???  tu es prié de ne pas généraliser tes propos sur les sachem. Si parzazar tu ne faisaient pas dans la mesure, où il se pourraient que ce soit moi qui te draine les capitons fessiers  nanmého faudrait voir à voir hein !!! 
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| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
tout d'abord, je n'ai parlé que d'une categorie de sachem qui sont une minorité et porte l'opprobre sur toute la confrerie!!!! (etant sachem moi même, je vais pas me foutre une balle dans le pied quand même) et puis pour les capitons fessiers, un scout actif n'en a pas nananere!!! par contre pour les scouts de salon, faut voir. si on laissait faire certains sachems, ils feraient confectionner une chaise à porteurs en debut de camp et se utiliseraient les "coyotes" comme laquais 34 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est vrai qu'expliqué ainsi tu n'as pas tort  35 |
| mangouste methodique Membre notoire
Nous a rejoints le : 25 Fév 2004 Messages : 64 Réside à : Abidjan |
Alors vous tot ont été hard ou soft ? alors mon cher Dingi quel est ton qualificatif?  36 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Un dingy c'est un bateau je crois, moi c'est Dingo
J'ai deux qualificatifs, tous deux sont des qualités visible mais qui souvent peuvent se transformer en défaut qu'il faut que je surveille.  G . A
Mais comme vois tu ici c'est quand même des dialogues avec des gens virtuels, je ne les révèle qu'a des sachems en chair et en os - je t'ai quand même donné les premières lettre de chacun  38 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 05-11-2005 à 12:44
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