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| Auteur | Staff perso... |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
[je sais pas si le sujet est bien à sa place...]
Bah alors voilà... Certains -rares- ont un staff perso... Je me demandais comme ça innocemment (  ) quelle pouvait en être la dimension moyenne... Je sais qu'il est plus petit qu'un staff de patrouille, mais de combien? (tant dans la longueur du bâton que dans la dimension du tissus...)  0       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A quel titre et dans quel mouvement ?
Autrefois chez les SdF (et les EdF), chaque scout avait son staff. Seul le CP avait un fanion... Mais c'était il y a 80 ans ! 1 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Si tu parles du fanion perso sur lequel on peut mettre son parcours scout (tous ses insignes), ben, ça dépend du nombre d'insigne à mettre. Mais en général la même taille qu'un fanion de patrouille. Pour ce qui est du bâton : il n'y en a pas parce que ce fanion ne sort pas de chez soit ! Mais parles-tu des marques personnelles ? petits drapeaux à lever sur les mâts de camp à côté du pavillon national. En fait, c'était réservé au Chef scout (SF), CG, AG, CN et AN mais ça n'a pas beaucoup marché ce truc... 2 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Heu... Grizzly, quelle différence fais-tu entre "staff" et "fanion"? Sinon, je parlais d'un truc qui peut servir à tout un tas de chose. Par exemple, à ça Bon après, ça peut aussi servir (et c'est un peu le but aussi) à y "stocker" toutes les marques de son parcours scout: insignes et autres flots-souvenirs, etc. 3 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Un Staff, c'est comme l'indique sa signification anglaise, un bâton. Avec ou sans fanion...
Voici un exemple, le dessin date d'avant 1945 (je dirais 38-40, à la louche : avant la mise en clandestinité du scoutisme en ZO et donc la disparition des uniformes), ce sont bien sûr des SdF.
Ne me demande pas pourquoi le CP raccourcit les culottes de ses patrouillards, c'est une chose que je n'ai pas comprise, mais qui semble assez notable pour que le dessinateur (qui est aussi le CP de 1945) l'illustre. Par contre, on voit bien que chaque scout a son bâton, seul celui du CP étant doté du fanion, et que la décoration de chaque bâton s'améliore avec l'ancienneté du scout (depuis le bâton vierge du cul de pat à droite, qui porte sa croix SdF non pas au chapeau, mais au dessus de la poche droite : sûrement pas anodin) 4 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Si mes souvenirs sont bons, le baton individuel devait notamment être conçu comme instrument de mesure et, pour ce faire, porter une série d'encoches ...
Il devait également servir à pouvoir efficacement se protéger d'un animal enragé, dignement permettre de saluer un convoi funéraire, etc. je crois un jour avoir lu, avec dessins à l'appui, les 1001 usages de ce meilleur ami du scout, mais ne sais plus dans quel ouvrage 5 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Citation: Peux tu nous en dire plus sur ces marques personnelles Borome? Je n'en ai jamais entendu parlé, ça m'intéresse. FSS 6 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Cérémonial de 1941 puis plus rien dans les éditions suivantes !
Chef Scout : carré blanc de 80 cm de côté portant les insignes superposés des associations du SF (sans écu) en rouge (celui là existe toujours, je l'ai vu !) CG : insigne SdF croix rouge lys blanc bordé or sur carré blanc AG : insigne SdF croix noire sur carré blanc Puis carré blanc de 60 cm de côté, ligne médiane de 17 cm verticale CGA : ligne verticale grise, croix SdF en haut à gauche CGAss : ligne verticale marron, croix SdF en haut à gauche CNL : ligne verticale jaune, croix SdF en haut à gauche CNE : ligne verticale verte, croix SdF en haut à gauche CNR : ligne verticale rouge, croix SdF en haut à gauche puis : CPr : carré bleu, croix argent lys or APr : carré bleu, croix noire lys blanc bordé or Les marques sont exclusiment destinées à être hissées aux mâts de camp. Lorsqu'un commissaire ou aumonier arrive dans un camp, il remet au chef de camp sa marque personnelle. Au moment où le Com arrive au pied du mât, l'assistant de service salue avec la flamme scoute, càd qu'il descend celle-ci, et attache sous elle la marque du com ; puis remonte "à bloc". Au départ du com, on procède à la cérémonie inverse. S'il y a plusieurs Com, seule la marque du com le plus haut placé dans la hiérarchie scoute est hissée. A rang égal, on hisse la marque du com le plus ancien.  7 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Bien vu ! je n'avais jamais remarque ce détail ! Citation: Ca, je pense que c'est justement avant l'inspection du CP. Mais ce n'est pas la croix de promesse (au chapeau) mais la croix d'aspirant sur la poche gauche ! (qui est donc mal placée) Je n'aime pas le terme péjoratif et anti-pédagogique cul-de-pat... éventuellement "furet" ! 8 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne sais pas. De ce que j'ai pu voir des différentes illustrations de ce document (livre de patrouille des Castors, 1e Belfort, accessible par le Réseau BP, si vous le voulez), j'ai bien l'imptression que notre dessinateur (qui a le même prénom que moi) est un maniaque des détails. Il s'est donné la peine d'esquisser la croix sur les six premiers 4B, et pas sur les derniers. Et le huitième scout prote clairement une croix a droite. D'ailleurs le CP n'est pas en train d'inspecter, mais de tailler les shorts : on voit les ciseaux dans sa main, et les scouts de gauche ont la même longueur de short, pas ceux de droite. On voit même la différence de longueur de short entre les deux jambes du quatrième scout, celui qui "se fait tailler un short". 
Je vois aussi qu'ils portent tous des flots de patrouille (épaule gauche), mais alors que le fanion de staff est jaune/noir, les flots semblent avoir du vert pour certains et du rouge pour d'autres. 9 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Je dirais surtout que ceux de gauche sont déjà passés par l'inspection donc ils sont tous impec. Ceux de droite, pas encore, c'est pour celà qu'il y a des erreurs. Pour la date, on remarque qu'au chapeau, il y a des écu SF et non pas des croix potencées => après 1941. Confirmé par le manque de "pompon" aux chausettes... Et c'est justement l'année de grosses modifications dans l'uniforme d'où le raccourcissement des culottes ! 10 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Entre 1940 et 1944, à Belfort, ça m'étonnerait que les uniformes aient été de sortie ? 11 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
On ne dit point des "pompons", mais des passants (en Gelbique autrefois jaunes pour les louveteaux, verts pour les scouts et rouges au delà ; ce sont ces derniers, tricotés par l'épouse de Renard que je porte toujours en "kettefroc")  12 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Ici, les Scouts-Routiers ayant fait leur Départ possèdent un bâton qui se termine en 'Y'. 13 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, bien sûr ! Le bâton fourchu (symbole de choix à faire) est aussi connu chez les routiers AGSE (SUF aussi, me semble-t-il ?).
Par contre, il est généralement nu. 14 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
sauf celui du fanion de Clan 15 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
En fait ce dessin est à l'origine de Pierre Joubert, probablement recopié ou décalqué dans un livre de patrouille. On peut le voir dans Souvenirs en vrac, édition de 2000, à la page 57, avec la légende suivante : « Les culottes à l'anglaise se raccourcissent ; les bâtons sont encore là, mais pour peu de temps. Couverture de la revue Scout, juin 1937. » Ca répond à plusieurs questions ! Pierre Joubert explique aussi ceci, dans le même ouvrage : « On dit que par le canal des publications scoutes, j'ai peu à peu créé la silhouette scoute. [...] Je décidais d'abord, et j'avais avec moi beaucoup de chefs nouveaux promus, d'arriver à bout de cette invraisemblable trique qu'était le bâton ; dans mes dessins, ils commencèrent par diminuer considérablement, puis par disparaître complètement. Pour les culottes à l'anglaise, ce fut plus dur. Leur raccourcissement progressif provoqua l'indignation d'un tas de vieux commissaires et d'aumôniers qui ne pouvaient supporter la vue d'une bas de cuisse. Je mettais de moins en moins de chapeaux, mais il fallut la guerre de 1939-1944 pour les liquider. Ils survécurent localement jusqu'au Jamboree de Moisson, et disparurent définitivement peu après. » Voilà, s'il n'y a plus de bâtons, c'est à Joubert qu'il faut s'en prendre ! 16 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: et si on arrêtait de voir de l'"anti-pédagogique" partout? "pédago" par-ci, "pédago" par-là... Trop de pédago tue la pédago. Et là, on n'est quand même pas dans le truc catastrophique qui met gravement en danger la-sécurité-physique-morale-affective des mineurs... Ceci dit, je préfère aussi le terme de "furet" -que j'ai découvert dans le chant -ancien- du même nom ("qu'il est petit tout petit, le furet dans sa patrouille...") à "cul de pat'". Maintenant, force est de constater que depuis... heu... longtemps... c'est ce dernier terme qui est passé dans le vocabulaire courant de tous les mouvements; et il me semble que sa modification n'est ni une urgence ni une priorité... 17 |
| Siamang Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2004 Messages : 216 Réside à : le fin fond de la galaxie |
j'ai un fanion de totem il est de 25 de long et 10 ou 15 de large. Après moi je suis du genre a ne jamais faire ce qui est ecrit dans un cérémonial si ça ne me plait pas alors mon bon conseil c'est qui si ce fanion est perso bah fait le comme tu veux a ton gout fait vibrer ton sens artistique...
Aller bisous 19 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 14-07-2010 à 01:59
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