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| Auteur | camper sans montre |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
pourquoi certaines unités demandent à leurs enfants de camper sans montre?
quel est le but? est ce vraiment nécessaire? pourquoi tant le font? est ce par mode, par tradition? qui le fait? qu'est ce que vous en pensez de ce genre de pratique?  0      |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Que ça m'est déja arrivé de camper sans montre (elle avait filé sous la tente intendance à la faveur d'une tempête, mais je ne m'en suis aperçu qu'au démontage). Et que c'est vraiment galère. 
Enfin quand tu as des responsabilités et des horaires à respecter (Chef, CP ...). Quand tu es simple clampin ... C'est plus confortable, mais si tu n'en as pas tu te presses tout le temps et tout va bien  1 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je parlais d'obiliger les enfants à ne pas avoir de montre pendant le camp(c'est à dire soi de demander que les parents prennent les montres ou ou soi le chef confisque les montres)
"c'est plus confortable, mais si tu n'en as pas tu te presses tout le temps et tout va bien " je trouve ca pas confortable du tout tu sais jamais ou tu en ai! 2 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
A priori, tout simplement parce qu'un jeune qui perd sa fourchette ou ses chaussettes c'est pas bien grave, par contre la montre, c'est plus embétant. Y a toujours des vedettes pour perdre ou casser les trucs genre montre et lunettes, pour éviter les problèmes autant éviter.
FPMG Flo 3  |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
tu sais la montre elle est quand meme mieux ficellet au poignet
qu'une fourchette ca fait belle lurette que je campe en camp et j'amais vu quelqu'un perdre ca montre et je ne l'ai jamais perdu je pense que c'est une fausse escuse!! 4 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ca permet d'éviter que les loups ou les scouts ne soient toujours à s'occuper du temps qui passe, qu'ils vivent finalement au rythme de la journée...
Mais bon, personnellement, je n'en vois effectivement pas l'intérêt et/ou l'avantage... Sauf que cela peut être une forme extrème de la technique consistant à reculer sa montre d'une heure (permettant d'avoir une veillée de nuit) voire de deux heure (pour vivre avec le soleil). Là, effectivement, ça permet d'éviter de décaler les loups. Pas besoin de dire "on recule tous notre montre". Il suffit de les récuper, et les chefs gèrent le rythme de vie. 5 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est idiot vu qu'un scout doit savoir s'orienter avec une montre à la place d'une boussole. D'où l'intérêt d'être à l'heure solaire.
Par contre il faut dire aux parents de donner une montre à aiguilles bon marché. 6 |
| koala Progressant
Nous a rejoints le : 28 Mai 2005 Messages : 19 Réside à : paris |
je ne confisque pas les montres à mes scouts , mais j'ai entendu effectivement des histoires de confisquation de montre dans certaines meutes , car les cheftaines en avaient marre que les loups viennent les voir à 12h en disant : Quand est ce qu'on mange, à 16h : Akela , on peux avoir le gouter, à 19h30 : j'ai faim !!!!!! (comme chacun le sait , la ponctualité ne fait pas partie des trois vertus du scoutisme ;)) .... Et puis cela peut aussi instaurer des "differences" entre les loups : ceux qui ont la Tic Tac 2000, que portait Harry Potter sur son balai, ceux qui ont la swatch qui va a 500 mètres sous l'eau ..... bla bla bla 7 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
dans ma meute effectivement nous demandions aux parents que les loups n'est pas de montre et ceux qui en avaient nous les gardions la durée du camp!
c'est vrai qu'ils ont tendance (comme en général c'est récent la montre) à s'y référer beaucoup et ca parasite un peu l'implication dans l'activité du moment! pour des scouts je trouve pas ca nécessaire! 8 |
| beluga2 Membre actif
Nous a rejoints le : 18 Nov 2005 Messages : 99 Réside à : Versailles |
Moi de toute façon dès que je suis en vacances j'enlève ma montre (sauf si j'ai des responsabilités). Je trouve ça plus cool de n'etre pas esclave du temps. (enfin c'est un bien grand mot mais je trouve que quand on a une montre tout est chronomété et tout est calculé). et en camps je vis au rythme des autres et de la nature.
voili voilou , j'ai tout dit 9 |
| eclaireuse Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Mai 2006 Messages : 307 |
je suis d'accord avec toi!moi aussi j'enlève ma montre et j'ai l'impression d'être plus légère...
pour un camp fixe en compagnie ça peut être bien (mais il faut qu'au moins une personne en ai une...)mais quand c'est un camp plus grand (comme un camp alauda)c'est pas pratique (par exemple pour aller chercher l'intendance, déjà qu'avec une montre tout le monde est pas là à la bonne heure...) et pour des randos c'est vraiment l'horreur (j'en ai fais la malheureuse expérience...) 10 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
l'été dernier on a aussi campé sans montre, sauf pour le concours cuisine  et l'explo. Et c'est vrai que ce n'était pas plus mal... et puis, en faisant attention, on entendait le clocher du village, alors on avait toutes les demies-heures... evidemment si on suit mal on ne sait pas si c'est 4.5 heures ou 5.5 heure, mais bon...
comme ça on vit l'activité sans se dire "ça y est c'est bientôt la fin" on la joue jusqu'au bout... 11 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
C'est la première fois que j'entends parler de ça. 
Par contre un truc que j'ai bien envie de tester pour le camp d'été, c'est de faire un cadran solaire de camp. C'est rien du tout à faire, et je trouve ça sympa, et très old school  12 |
| larche Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mai 2006 Messages : 64 |
Si il est un lieu ou l'heure a une importance clef, c'est bien le camp scout. Combien de fois avons-nous vu réussir un camp car le programme en était minuté et carré. Un camp sans heure c'est comme un idéal sans lois pour nous aider à le vivre. Il n'est pas de plus grand secours pour un scout que d'avoir des petits objectifs à sa hauteur et donc proportionnés dans le temps. 13 |
| juliette Membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2006 Messages : 39 Réside à : Essonne |
Koala et Iguane S jsuis entièrement d'accord avec vous, je demande aussi que mes jeannettes n'aient pas de montre en camp, sinon y'en a toujours qui ont faim à 12h pile, ou a 16h pile, etc...
Le programme est bien sur minuté (enfin disons que heures par heures c'est déjà pas mal!), mais les jeannettes n'ont pas besoin de savoir l'heure exacte, étant donné que toutes les activités se font en ronde, et avec les cheftaines. De plus nous décalons: nous reculons les heures afin d'avoir une vraie veillée de nuit. Pour cela c'est également plus simple que les jeannettes n'aient pas de montre! Je pense que pour les petites unités ca ne pose pas de problème, c'est même bcp plus simple pour les chefs et cheftaines!
14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui peut être bénéfique par contre c'est de vivre le camp à l'heure solaire réelle (à calculer avec un cadran solaire Isatis  ) Cela permet de se réapproprier des rythmes naturels en camp. par contre il vaut mieux avoir quelque part une montre pour connaître l'heure légale, surtout si vous avez un train à prendre au retour ou pour les ouvertures des commerces. 15 |
| Carcajou Membre actif
Nous a rejoints le : 25 Juin 2006 Messages : 138 Réside à : St Brieuc |
Une montre c'est quand même nécessaire en camp scout au moin pour le CP. Nous depuis quelques années on camp à l'heure solaire ce qui est assé comique quand on oublit et qu'ont par en explo:lol:. Sinon il y a deux ans une patrouille c'est perdu en grand jeu et la HP a confisqué les montre pour éviter la panique générale. Le coup du cadran solaire c'est une bonne idée j'y penserai;-) 16 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
En camp jeannette,effectivement, la montre était déconseillée. Mais bon entre 7 et 8 ans 1/2 , généralement les enfants ne sont pas préoccupés de l'heure car souvent ils ne la lisent pas donc n'ont pas de montre.
La raison la plus intéressante est que en camp nul besoin de savoir l'heure. On peut très bien s'en passer comme on se passe de télé, de baignoire etc Seules les cheftaines pour des raisons de respect des horaires en avaient. 17 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ouais bof, je trouve cela pas terrible d'enlever les montres.
Pour moi ce n'est que des faux prétextes koala dit "les cheftaines en avaient marre que les loups viennent les voir à 12h en disant : Quand est ce qu'on mange, à 16h : Akela , on peux avoir le gouter, à 19h30 : j'ai faim !!!!!! (comme chacun le sait , la ponctualité ne fait pas partie des trois vertus du scoutisme ;))" - pour moi la ponctualité doit faire partie d'un camp et si il y a un décalage d'un quart d'heure 20 min, un loup ou une jeannette doit savoir attendre - d'autre part dans le sens inverse c'est encore pire: les loups ou les jeannettes viennent tout le temps pour te demander quelle heure il est? Iguane S dit "c'est vrai qu'ils ont tendance (comme en général c'est récent la montre) à s'y référer beaucoup et ca parasite un peu l'implication dans l'activité du moment!" - en faite si je trouve que cela parasite beaucoup plus, car il cherche par tout les moyens à lire l'heure, essayant de regarder le poigné des chefs. On les prive d'un droit sans leur demander leur avis, pourquoi ne les laisse t-on pas choisir? mouflonette15 dit "je suis d'accord avec toi!moi aussi j'enlève ma montre et j'ai l'impression d'être plus légère... " - mais si c'est pas volontaire alors as ton vraiment c'est esprit de légereté? - d'autre part ca fait pas un peu mouton, en faite sans montre tu es condannée à suivre le groupe betement, non? 18 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Il y a aussi et surtout le gros problème de la perte.
Déjà qu'à la branche jaune, les enfants font féjà toute une montagne d'une chaussette perdue, alors la première montre offerte par mémée c'est d'autant plus traumatisant. Genre peur de la punition. Les parents je pense préfèrent donc ne pas laisser partir les montres en camp. 19 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Le 2006-06-25 22:13, lou a écrit
ouais bof, je trouve cela pas terrible d'enlever les montres. Pour moi ce n'est que des faux prétextes koala dit "les cheftaines en avaient marre que les loups viennent les voir à 12h en disant : Quand est ce qu'on mange, à 16h : Akela , on peux avoir le gouter, à 19h30 : j'ai faim !!!!!! (comme chacun le sait , la ponctualité ne fait pas partie des trois vertus du scoutisme ;))" - pour moi la ponctualité doit faire partie d'un camp et si il y a un décalage d'un quart d'heure 20 min, un loup ou une jeannette doit savoir attendre - d'autre part dans le sens inverse c'est encore pire: les loups ou les jeannettes viennent tout le temps pour te demander quelle heure il est? pour eux, paut-être, mais pas les scouts. et puis, pour les activités, les chefs sonnent alors... Iguane S dit "c'est vrai qu'ils ont tendance (comme en général c'est récent la montre) à s'y référer beaucoup et ca parasite un peu l'implication dans l'activité du moment!" - en faite si je trouve que cela parasite beaucoup plus, car il cherche par tout les moyens à lire l'heure, essayant de regarder le poigné des chefs. pas les scouts. On les prive d'un droit sans leur demander leur avis, pourquoi ne les laisse t-on pas choisir? ils sont un peu jeunes pour saisir la subtilité du truc, non ? pour eux, ce ne sera qu'une confiscation inutile, ils ne sauront pas réfléchir au bon coté de la chose. mouflonette15 dit "je suis d'accord avec toi!moi aussi j'enlève ma montre et j'ai l'impression d'être plus légère... " - mais si c'est pas volontaire alors as ton vraiment c'est esprit de légereté ? moi oui. c'était pas volontaire cet été et quand je l'ai remise, j'avais le bras enssérré. - d'autre part ca fait pas un peu mouton, en faite sans montre tu es condannée à suivre le groupe betement, non? l'uniforme aussi, dans ce cas là ! et le fait d'obéir aussi, alors ! d'ailleurs, rien que le fait d'être aux louveteaux fait "mouton", non ? ben si : ils font tous la même chose... dans ce que tu dis, seuls les anarchistes ne sont pas des moutons : ceux qui n'obéissent pas aux chefs sous prétexte que ça ne leur plait pas... 20 |
| eclaireuse Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Mai 2006 Messages : 307 |
Citation: je disais ça parce que pour moi c une obligation de porter une montre (pour le bac par exemple, ou pour les cours) donc quand je peux enfin l'enlever (hors temps scolaire) je me sens légère..en plus elle est lourde ma montre! et vivre sans montre ne veut pas dire pour autant suivre les autres, c'est vivre sans être stressée par l'heure qu'il est, c'est avoir un rythme quotidien naturel et non pas mécanique (=machine=cours de philo de term S) [ Ce Message a été édité par: Iris le 27-06-2006 à 13:05 ] 21 |
| Baribale Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Fév 2006 Messages : 143 |
en camp pas d'objet "électronique", ni montre, ni portable,ni réveil, ni radio... cela permet tout simplement de vivre proche de la nature comme on se passe d'autres choses. Cela fait partie de la simplicité du camp scout. 22 |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
L'idee du cadran solaire me plait aussi pas mal.
Par contre le fait de pas avoir de montre pendant tout un camp, c'est pas très pratique , rien que pour le reveil le matin... Recemment je suis partie camper avec un ami, tous les deux on avait oublié notre montre, c'était plutot marant sur le coup, le fait de vivre décaler, mais après deux jours on avait plus aucune notion de tempsn quand on part se "promener" en plein nuit c 'est super génant!! [ Ce Message a été édité par: Iris le 27-06-2006 à 13:06 ] 23 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Ce que l'on fait, c'est qu'on enlève les montres aux loups dès le premier jour. Elles ont l'habitude et peu d'entre elles en ont. Par contre, nous, nous gardons les notres.
Les raisons sont celles qui ont déjà été expliquées : pas de problèmes d'horaires avec les loups : elles ne viennent pas nous embêter en nous disant que la sièste doit être finie depuis 1/2 heure, que Baloo est partie faire les courses depuis 3 heures, etc. Pour ce qui est d'avoir faim pile à 12h, à 16h ou à 19h30, on n'a pas de problème parce que même pendant l'année (on leur laisse les montres quand même pendant les réunions), j'ai déjà entendu une louvette me demander quand est-ce qu'on mangerait ... il était 10h30 !!! Quand une louvette demande quelle heure il est et qu'on n'a pas du tout envis de lui répondre, on dit que dans la Jungle, il n'y a pas d'heure. Comme ça a toujours été comme ça, elles ne se pleignent pas. Par contre, pour la banche verte, je suis d'avis de ne pas enlever les montres. Comme ça , le chef n'a pas à sonner tout le temps pour l'intendance, etc. Les scouts sont assez grands pour se prendre en main. Même s'ils n'ont pas de montre, les scouts ne doivent-ils pas savoir l'heure pas rapport au soleil ? (exeption faite por les unités qui campent en Bretagne ) 24 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: ben si, c'est les chefs qui la distribuent... alors ils sonnent, et tout est donné dans les 5 minutes qui suivent. parceque s'ils donnent un horaire, même si tout le monde le respecte, ils attendront un quart d'heure entre les premier qui arriveront en avance et les dernier qui seront légèrement en retard. et pis si l'intendant est en retard... les chefs ne veulent pas qu'on se serve, ni même qu'on rentre dans la tente intendance. on attends dehors, et il sort tout (l'intendant). surtout qu'au camp dernier, on avait mis au point un système de pièces : tous les matins, les chefs faisaient une rapide inspection dans les coins de pat. si c'était propre, et rangé (on sentait qu'on allait avoir une inspection J&S) on avait plus ou moins de pièces... qu'on dépensait si on voulait avoir su rab, genre du chocolat en plus pour le gouter, ou du coca, ou un gateau pour le dessert (genre si le dessert officiel c'est des fruits au sirop, c'est bon avec un brownies par exemple...)ou alors les garder pour la fin de camp... 25 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je trouve qu'il y a un amalgame entre l'objet electronique genre game boy qui n'est pas un objet utile alors que la montre si, elle est vraiment utile.
la montre c'est un repère spatio temporel, il est utile dans notre vie quotidienne, c'est un outil dont il est difficile de se passer, car sinon nous sommes condannées de vivre au crocher des autres pour se reperer. C'est un outil qui permet l'organisation. vous meme vous dites que la branche verte ne devrait pas se passer de montre, à votre avis pourquoi? parce qu'elle dévelloppe l'autonomie. on peut donner rendez vous à quelqu'un, on peut leur dire l'activité se termine à tel heure. on l'apprend à respecter un horaire, à évaluer le temps qu'il faut pour faire une chose. On leur donne des repéres, on leur fait confiance. pourquoi pas pour la branche jaune? En suppriment la montre a la branche jaune on supprime pour moi un bon outil pour apprendre à responsabiliser les enfants mais aussi un outil qui seront amené à utilser de plus en plus. Négligé ca c'est comme négligé la vie à l'occidental. mais aussi négliger le but premier du scoutisme, c'est de dévollopper l'autonomie de l'enfant pour aider à devenir "des citoyens sains, heureux, utiles" c'est aussi négligé que la montre est un symbole, c'est l'aquisition des premiéres libertés surtout dans le domaine familial pour la branche jaune, c'est aussi un mode vie dans notre société dont on ne peut plus se passer (et ne pas voir ca c'est faire l'autruche, aller contre son temps). l'apprentissage de l'heure, la lecture et les maths sont du meme odre, se sont trois éléments dont on ne peut plus se passer à l'heure actuel, à moins d'etre en décallage complet avec sa société. c'est pour ca que on les voit des le cp meme avant en grande maternel. donc quand on retire la montre, on retire un peu d'automie (ce qui est pour moi contraire au scoutisme) on retire un droit acquis, qui pour la branche jaune est récent donc encore plus vécu comme une privation. [ Ce Message a été édité par: Iris le 27-06-2006 à 13:08 ] 26 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
y'a du vrai. et pour l'amalgame, tu as raison.
mais bon, c'est pas en leur enlevant leur montre 4 jours que tu va les déresponsabiliser. pour la branche verte, je ne dis pas... mais finallement : une montre, ça sert quand ? à la cuisson, pour la cuisine, pendant l'explo, et c'est tout. si les chefs ont dit "dans dix minutes", on est capable d'estimer dix minutes sans montre, non ? sinon, je suis sûr qu'on peut s'en passer... par exemple, au camp de Pâques, je n'ai regardé ma montre que : - pendant le grand jeu, parceque c'est moi qui organnisais - de temps à autre vers midi et le soir, pour dire quand on commençait à préparer la bouffe. mais parceque c'était moi le chef, je ne le fais pas en troupe. le reste du temps, maintenant que j'y pense, je ne l'ai pas vraiment regardé... mais je ne vois pas où est le problème : si tu n'as pas envie d'enlever leur montre à tes loups (jeannettes)ne le fais pas. pour finir... j'estime que ce n'est pas un rpoblème. ce n'est ni une bonne ni un mauvaise chose. 27 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
En fait je pense que c'est une mauvaise chose (mais c'est mon avis personnel) car il n 'y a aucun but pédagogique valable.
D'autre part, j'aide souvent d'autre ronde pour leur camp, et ils appliquent souvent cette stupidité, par pure tradition, sans avoir réfléchit au bien fondé de se qu'ils font! comme tu le dis nous sommes pas scotchés à notre montre surtout en camp, ou on a tendance à l'oublier. alors pourquoi leur priver de se repèrer si neuf pour la branche jaune si il ne le regarde pas? oui on peut se passer de sa montre comme on peut se passer de lire et d'écrire. mais comme tu le dis en camp elle est utilisée lors de la cuisson, pour la cuisine, pendant l'explo, mais aussi quand on veut faire organiser quelque chose à un enfant (pour toi c'est le grand jeu, pour les plus petits, un spectacle, un petit jeu, ou une mission à remplir pendant un jeu (vous tant de minutes pour le faire) "si les chefs ont dit "dans dix minutes", on est capable d'estimer dix minutes sans montre, non ?" pour les plus petits estimer le temps est beacoup plus dur car ils viennent juste d'apprendre à lire l'heure, bien sur un enfant de cm2, 6° le sera mais pas le petit de 8 ans. et encore le repére dans le temps c'est pas donné pour tout le monde. meme avec une montre on estime que l'on arrivera à faire cela en une heure et finalement il en fallait 2. Donc je crois pas que cela soit evident. Regarde si ceux qui enlévent les montres la plupart c'est qu'ils n'arrivent pas à tenir leur horaire 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 24-06-2006 à 22:49
manifestes.. 
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