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Auteur
un FSE chez les SdF
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SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Je ne pensais pas que nous pratiquions un scoutisme aussi différent.
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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Et oui...
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  Je suis SUF  Profil de Bison.F  Message privé      Répondre en citant
Santon
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 18 Août 2003
Messages : 280

Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas
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C'est quoi ce qui te choque??? c'est le fait qu'on ne soit pas du tout mili ?? Elle vient d'ou la différence ??

On a beau faire de la coeducation, il y a toujours les installs, la pédagogie scoute, les labels, les concours cuisine, olympiades, la RED ... etc ...

Qu'est ce que vous faites de si différents??

Moi je ne vois pas très bien!! A moins que vous soyez dans un petit camp militaire ou vous avez ce genre d'activités:

"Arriver à se débrouiller sans les chefs pendant 3 jours avec 0€ dans les poches et faire son maximum pour arriver à trouver quelquechose à se mettre sous la dent?
Vivre en autonomie complète en mangeant des racines et de l'herbe?
Faire des installations pendant le temps qui restent ?
Jouer au petit mili selon l'imaginaire des chefs qui font des scouts ce qu'ils veulent ??"

Sinon je ne vois pas moi non plus de mon côté !!

Bon alors c'est quoi un scout d'Europe ??? Si c'est si différent ??

La miaille

Ben
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  Je suis désolé!  Profil de Santon  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Ce sont tes treize desserts qui ne passent toujours pas.Je te trouve bien agressif, à la limite de l'intolérance,grave ça!
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
wlrdb
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 05 Janv 2004
Messages : 118

Réside à : Saint-Omer
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les Scouts de France ne sont plus qu'une bonne colonie...
plus aucun respect de l'uniforme traditionnel, perte des valeurs traditionnelles et catholiques, une mixité qui forme des bésodromes dans les camps...
bref BP et le Père Sevin doivent se retourner dans leur tombe !!!!
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  Je suis SUF  Profil de wlrdb  Voir le site web de wlrdb  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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J'ai rien dit.Wolfram(cf Tannhauser de Wagner)n'est pas un de mes clones.Je précise sinon on va m'agresser.
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Santon
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 18 Août 2003
Messages : 280

Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas
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75
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  Je suis désolé!  Profil de Santon  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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wlrdb, tu aggraves ton cas.

Santon, oui, je susi bien d'accord avec toi sur tout ce que tu as dit... sinon un point
"La fusion entre garçons et filles se fait toujours !! Mais il y a ce partage garçon-fille toilettes, douches, tentes...!! "
Il faudra attendre un grand camp pour que je vois mieux à quoi ressemble le véritable esprit scout et comment cette mixité dansels activités s'intègre au fil des jours, mais pour le moment, je remarque que la fusion entre filles et garçon ne se fait pas... et tant mieux d'ailleurs. J'epsère que le but de la coéducation n'est pas de faire fusionner les filles et les garçons dans un "Unisex", tous pareils !! J'ose espérer que c'est plutôt de leur apprendre leurs différences et de la façon de les accepeter et de les intégrer.
ceci dit, l'école n'a jamais réussi cette tâche, je m'étonnerait que les SdF en aient le secret, sachant leur lien avec la jeunesse et les Sport. Mais je n'espère qu'une bonne surprise.

La nuit, les filles viennent embêter les garçon chez les bleus, et les garçon viennent embêter les filles (ou plutôt les cajoler) chez les rouges. Eh oui, à 12 ans, les filles ont plus d'ascendant que les garçons et les intimident plus, elles ont plus de répondant, sont plus vives, etc... Les garçons, je le vois bien, sont plus inhibés que les filles.
Mais ma troupe n'est pas le seul exemple à prendre en compte, les 3/4 de nos effectifs sont des nouveaux, ils s'habituent donc à la même vitesse que moi.
Cependant, les dernières enquêtes faites par des spécialistes montrent qu'il ets illusoire de croire en la mixité avant un certain âge, et je le constate moi aussi.

A suivre, cependant.
76
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Gnome
Progressant

Nous a rejoints le : 10 Janv 2004
Messages : 21

Réside à : Lozère
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Voui je dois reconnaitre qu'on a une certein négligence sur notre tenu moi je fais le max pour qu'elle soit présentable. Mais aprés le reste si vous m'offrai un gros chèque je veux bien acheter la tenu complète. Santon a raison Promo scouts ça coute la peau des fesses. On a du se fournir des pull scouts au Portugal enfin des pull des sweet a capuche et ils sont trés beau.
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Gnome
Progressant

Nous a rejoints le : 10 Janv 2004
Messages : 21

Réside à : Lozère
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Citation:
Le 2004-01-07 18:04, wlrdb a écrit

une mixité qui forme des bésodromes dans les camps...



J'ai entendu parlé de bésodromes de camps non mixtes et curieusement pas dans notre mouvement gratinée hmmm?

Et puis mon gars n'as tu jamais connu le péché de la chair ?
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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1- ça ne te regardes pas
2- non quand même (pourquoi cela serait-il un passage obigé pour tous ?? Parce que toi tu y es passé ???)
3- je ne comprend pas l'intérêt de ce post
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SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Mais Zèbre ,le fait que le lutin semble avoir péché fait de lui un homme libre de tout conformisme religieux aliénants.
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Adoramus Te
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 06 Déc 2002
Messages : 311

Réside à : Dijon
1
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A mojn avis Santon, il y a, contrairement aux apparences, plus de différencezs sur le fond que sur la forme (si, si je suis sérieux !).
Je crois qu'en fait, le Scout d'Europe a plus envie de vivre un truc pêchu, qui l'obligre à se dépasser, et qui lui permette de trouver cet Absolu qu'il ne trouve pas dans la société occidental.
Je crois que c'est un peu différent chez vous non ?

Bon, enfin t'es pas obligé de tomber dans les petites réflexion Scout d'Europe=paramilitaires, car c'est un peu lassant à la fin.
Si sur un forum de fratersnité scoute, on ne peut être au dessus des petits préjugés stupides qui ont cours dans le vulgum, alors, a quoi ça sert ?
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léopard
Leopard
  
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BONNE HUMEUR: 20 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003
Messages : 960

Réside à : Paname!!
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Alors?? je voulais savoir où tu en étais de ton groupe de scouts SdF?
As-tu fait changer les habitudes? as-tu compris d'autres trucs? bref, il se passe quoi?

PS : au fait, tu a expliqué pourquoi tu est allé aux SdF?
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Les choses sont de plsu en plsu dramatiques selon moi, surtout que j'ai l'occasion de discuter avec d'autres chefs SdF (anciens d'autres troupes sur Lyon), qui m'ont expliqué leur façon de faire et leur point de vue, et je me suis beaucoup plus reconnu dans leur façon de faire (bon en même temps, il s'agissait de troupe non co-éduquées, mais il y avait quand même des éléments plus sérieux qu'on pourrait inclure dans notre groupe).

Pour le camp de cet été, mes brevets FSE ne sont pas reconnus (CEP 1 et 2), du coup on peut pas camper. Il va falloir qu'on trouve une troupe pour se jumeler. Rien n'est fait, et les cheftaines ne veulent pas qu'on se lance dansla recherche d'un lieu de camp, pour dépanner au cas où. Elles trouvent la précaution inutile.
A 4 mois du camp, personne ne se soucie d'un lieu de camp.... !! J'hallucine !!! (à cause d'un jamboree régional qui prend en charge 4 jours du camp)

Je viens enfin de découvrir qu'il y avait un texte de loi pour les bleus, je vais essayer d'en parler aux scouts !!

bref, au niveau pédagogique ou sériosité, on tombe de plus en plus bas.

Par contre, les scouts m'ont impressionné dernièrement par leur dévouement et leur sens du service. On a proposé à ceux qui voulaient de servir un repas parroissial pour des vieilles personnes, ils étaient plus du tiers à répondre présent. je sais qu'en troupe FSE, si on n'avait pas forcé les jeunes, beaucoup moins auraient répondu à ce genre de chose.
Donc là dessus, très bon point !!


Je n'ai pas encore répondu à cette question léopard: poirquoi suis-je devenu SdF ?
-> Parce qu'on me l'a demandé. J'ai signalé que je serais heureux d'aider des scouts (quels qu'ils soient), et le père m'a parlé des Scouts de France de la paroisse. j'ai rencontré la cheftaine de groupe, les cheftaines, et j'ai dit OK, très heureux de cette nouvelle expérience.
Je suis toujours heureux, et continuerais peut-être, mais dans un autre groupe, où les choses sont plus sérieuses. Le grand camp me pèse d'avance, surtout qu'un tiers des jeunes semblent être aux scouts forcés par leur parents et que rien ne les y attire (forcément, tout est lié...)
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Harfang IR
chouette

Nous a rejoints le : 30 Nov 2002
Messages : 535

Réside à : Coignières, 78
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1/ Oui, apparemment c'est une question de groupe. Mais cela aurait pu arriver (quoique probablement pas au même degré) dans n'importe quel groupe. Je sais que certaines guides qui déménagent et doivent s'intégrer dans un nouveau groupe du même mouvement ont parfois l'impression d'avoir changé de mouvement, ce qui me confirme dans l'idée que ce ne sont pas les théoristes qui font le scoutisme, mais les scouts eux-même...

2/ En même temps je trouve très étonnant ce que tu dis à propos de l'esprit scout. On dirait que moins on en parle, plus il existe! Tes statistiques sur le taux d'intervention des scouts lors de bonnes actions sont hélas vraies, chez moi du moins. Nous avons une après-midi "Mali Médicaments" normalement, où l'on vend des beignets pour financer une association qui aide à construire des puits et des écoles au Mali, et récupère aussi des médicaments. Malheureusement, l'activité se situe un peu avant la rentrée de septembre, et les deux dernières années nous étions deux! (alors que d'habitude les chefs ne participent pas, c'est la BA des guides). Mystérieusement, la confection des paquets à Carrefour, qui elle rapporte de l'argent au groupe (et il faut l'avouer, qui a plus de publicité, et est plus sympa à faire), est très fréquentée...

3/ En revanche j'aimerais qu'on éclaircisse ma lanterne sur un point: n'ayant jamais vu de SdF qu'en ville, jamais en forêt, j'avais plus ou moins en tête que SdF= scout des villes, et SUF,FSE/autres = scouts des campagnes. Est-ce une pure invention ou ai-je quand même grosso modo raison?

4/ Enfin, comme Zèbre je regrette que la Promesse SdF soit si sommaire; elle ressemble davantage à la mini-cérémonie que je fais pour les Aspirantes (justement vers Noël) en leur remettant un objet symbolique (la bague de foulard ou des insignes). J'avais déjà été traumatisée par la "perte" du très beau 6e couplet du chant de la Promesse quand j'ai quitté la FSE pour les SUF (à vrai dire, je le chante entre mes dents à la fin de la cérémonie :p )... je n'imagine pas un scoutisme sans la Promesse telle que je la connais (c'est bien le coeur du scoutisme non?)

5/ Par contre je voudrais savoir si historiquement, les scouts saluaient avec le salut louveteau, ou si c'est juste un amalgame que les gens ont fait quand les anglais ont débarqué en 44 avec leur V de Victory...?

_________________
"Combien de chances y avait-il qu'un truc pareil se produise?"
"Avec toi, Harfang, 100%"

[ Ce Message a été édité par: Harfang IR le 14-03-2004 14:44 ]
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Bayard
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 07 Août 2003
Messages : 206

Réside à : Angers
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Courage Zèbre!!
Résiste ! Et pars en camp!
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SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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ELLE EST REVIENDUE
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Éléphant
Chef distingué
 
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003
Messages : 1 144

Réside à : Trèves (Allemagne)
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Citation:
Le 2004-03-14 01:30, Zèbre a écrit - Je viens enfin de découvrir qu'il y avait un texte de loi pour les bleus
Pourrais-tu m'indiquer où je pourrais la trouver (ou me la faire parvenir en MP) car j'ai eu beau fouiller sur le site national des SdF, j'ignore encore à quoi elle ressemble.
Merci d'avance.
_________________
Fraternelle PMG - Éléphant

[ Ce Message a été édité par: Éléphant le 19-03-2004 01:46 ]
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Voici la loi DsF pour les bleus
(j'aimerai savoir si les SdF passant sur ce forum la connaissent, et si oui, la connaissent-ils par coeur (comme c'est le cas dans les autres mouvements)):

Citation:

"La loi scoute
- version Scout de France -

1- Le scout met son honneur à mériter confiance
2- Le scout est loyal dans toute sa vie
3- Le scout est fait pour servir et sauver son prochain
4- Le scout partage avec tous
5- Le scout est accueillant et combat l'injustice
6- Le scout protège la vie car elle vient de Dieu
7- Le Scout sait obéir et ne fait rien à moitié
8- Le scout a du cran, il sourit et chante dans les difficultés
9- Le scout respecte le travail et le bien d'autrui
10- Le scout est pur et rayonne de pureté"


Les pédagogies et perceptions sont différentes entre chaque mouvement, je n'ai qu'un commentaire sur cette loi: il y a une absence totale de l'idée de fraternité entre les scouts.

J'ai appelé dernièrement l'aumônier régional SdF pour demander l'autorisation d'organiser des veillées interscoutes sur Lyon. Il me l'a interdit, du moins sous le vocable de scout (rien n'empêche des chrétiens (et scouts) de se rassembler en tant que chrétiens, mais des scouts en tant que scouts, si !).
Je lui ai fait remarquer qu'il existait un lien plus fort entre des scouts qu'entre des membres de divers mouvements de jeunes, il a eu l'air étonné. J'ai parlé d'un article ressemblant à "le scout est le frère de tout autre scout", il m'a répondu qu'il n'existait pas, et que c'était des foutaises; les scoutismes sont en guerre, et tout ce qui tend à montrer le contraire n'est qu'hypocrisie (et il en voulait plus aux SUF qu'aux FSE, ce qui m'a surpris).

Bref, cette absence totale de référence à une fraternité explique à mon avis en grande partie le manque d'intérêt qu'ont les SdF pour la fraternité.
Que des SdF démentent SVP !! Mais le discours de cet aumônier régional m'a un peu scié: il n'existe pas de fraternité entre les scouts, sinon qu'ils sont frères chrétiens au même titre que des jeunes d'autres groupes chrétiens !!

Au secours !


[ Ce Message a été édité par: Zebre le 20-03-2004 01:13 ]
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léopard
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Nous a rejoints le : 04 Juin 2003
Messages : 960

Réside à : Paname!!
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houlà
Eh beh, tu as pêcher un beau poisson en soutane toi

Sur latoilescoute, je me souviens d'avoir parler de leur loi...je pense que je peux confirmer ce que tu dis..dans mon propre mouvement d'ailleurs, je suis pas sûr que la loi soit employé partout.

Dans notre loi, c'est la même chose, aucune référence à ce point et j'en suis triste...mais bon, on essaye de leur dire que c'est tellement important que ca transcende la loi
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Oryx
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Perso, je trouve que l'article 6 de la "nouvelle" Loi est meilleur, ou en tout cas plus clair que l'équivalent "tradi" (pour ceux qui ne le connaitraient pas, c'est le suivant : "Le scout voit dans la nature l'oeuvre de Dieu, il aime les plantes et les animaux"). J'aurais même plus tendance à le trouver plus "tradi".

En effet, l'ancienne version a un côté un peu cucu (les petits ziosieaux, c'est gentil), et ouvre la porte à tous les délires "écologitistes"; à ce titre, la deuxième partie me paraît superflue.

Au contraire, la nouvelle version n'aborde plus uniquement la vie animale ou végétale, mais la vie en général (avec le risque, il est vrai, surtout en comparant les deux versions de mettre sur le même plan la nature et la vie humaine).

En ce qui concerne l'aversion des SdF envers les SUF, plus qu'envers les Europe, deux remarques :
  • Les liens entre les SdF et les SUF d'une part, et entre les SdF et les Europe d'autre part sont complètement différents : les SUF sont les "fils prodigues" des SUF, alors que les Europe ont une origine différente.
  • Cela me surprend quand même, dans la mesure où, à l'occasion d'un des derniers contact que j'ai eu avec les grands pontes du National, le Commissaire Général expliquait au contraire que si, pendant longtemps, les contacts des SUF avaient été meilleurs auprès des Europe, actuellement c'était plutôt avec les SdF.
  • Juste une idée en passant : peut-être s'agit-il uniquement de rivalités locales ?
90
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léopard
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Nous a rejoints le : 04 Juin 2003
Messages : 960

Réside à : Paname!!
Patientez...

Cela me surprend quand même, dans la mesure où, à l'occasion d'un des derniers contact que j'ai eu avec les grands pontes du National, le Commissaire Général expliquait au contraire que si, pendant longtemps, les contacts des SUF avaient été meilleurs auprès des Europe, actuellement c'était plutôt avec les SdF.
Ca c'est ce qu'il a envie de voir...il espere (en vue d'un rapprochement) mais je suis sûr que sur le plan non-strasseux, c'est différent.

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Oryx
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

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Patientez...

Nous sommes bien d'accord que "d'un point de vue non-strasseux"­© , les choses sont différentes, mais :
  1. En tant que Commaissaire Génréral © , j'ose espérer qu'il sait un minimum de quoi il parle Ca de ma bouche, c'est à enregistrer dans les annales
  2. Zèbre parlait de l'aumônier régional : en l'espèce, ça me paraît plutôt être un "strasseux"
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Bison.F
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Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
Patientez...

Entre autre

Citation:
Le 2004-03-20 01:11, Zebre a écrit

J'ai appelé dernièrement l'aumônier régional SdF pour demander l'autorisation d'organiser des veillées interscoutes sur Lyon. Il me l'a interdit...
J'ai parlé d'un article ressemblant à "le scout est le frère de tout autre scout", il m'a répondu qu'il n'existait pas, et que c'était des foutaises; les scoutismes sont en guerre ...

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 20-03-2004 01:13 ]



Mr l'Aumônier Régional...
Je constate que les choses avance!!! C'est un scandale que d'entendre ça de la bouche d'un prêtre... C'est un trés bel exemple de fraternité, belle mentalité scoute Mr le Curé!!!

j'arrete car je sors de mes gonds, et qu'en fait je m'éprise totalement ce genre d'individu...




[ Ce Message a été édité par: Bison.F le 20-03-2004 09:35 ]
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Muscardin
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2004
Messages : 1 775

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Patientez...

Citation:
Le 2004-03-20 08:33, Bison.F a écrit

j'arrete car je sort de mes gonds, et qu'en fait je m'éprise totalement ce genre d'individu...





Elle est géniale ta faute de frappe...

[ Ce Message a été édité par: Muscardin le 20-03-2004 09:22 ]
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Asellia
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Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
Patientez...

oui, mais là, c'est pas une faute de frappe... ok,

[ Ce Message a été édité par: SE Mang le 20-03-2004 14:50 ]
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Bison.F
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Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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Mille excuses, le matin c'est trés duuuuuuuurrrrrrrrrrrrrrrrreuxxxxxxxxxxxxx!!!!! la honte... méprise imbécile








[ Ce Message a été édité par: Bison.F le 20-03-2004 16:04 ]
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Muscardin
Loir
  
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004
Messages : 1 775

Réside à : Belgique, Bruxelles
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L'avantage que tu te le dises toi-même c'est que nous ça nous épargne de te le dire!

[ Ce Message a été édité par: Muscardin le 20-03-2004 16:30 ]
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Harfang IR
chouette

Nous a rejoints le : 30 Nov 2002
Messages : 535

Réside à : Coignières, 78
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Citation:
Le 2004-03-20 01:11, Zebre a écrit
J'ai appelé dernièrement l'aumônier régional SdF pour demander l'autorisation d'organiser des veillées interscoutes sur Lyon. Il me l'a interdit, du moins sous le vocable de scout (rien n'empêche des chrétiens (et scouts) de se rassembler en tant que chrétiens, mais des scouts en tant que scouts, si !).


Eh bien, voilà qui expliquerait l'absence remarquée des SdF lors de toutes les Sorties Interscoutismes qu'on a faites à Rambouillet...
Je trouve ça dingue, c'est du préjugé pur et simple là, et ce n'est pas ce que j'appelle une attitude constructive! De la part d'un homme d'église ça me hérisse! (mais à qui profite le crime? )
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