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| Auteur | Porter l'étendard |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oui, et le chant de la promesse scoute il y a bien;
je jure en fier chrétien... on promet, on jure...devant un drapeau (celui de son association scoute) de s'efforcer à respecter la promesse scoute, à observer la loi scoute qui en découle. les mots sont légèrement différents pour les guides, mais il me semble que l'esprit demeure;on promet d'être au mieux que l'on peux, à notre promesse guide/scoute et à la loi qui en découle.  50      |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Effectivement l'on chante :
Je jure de Te suivre En fier Chrétien Et tout entier je livre Mon coeur au Tien Mais je crains que cela n'ait absolument rien à voir avec toute manifestation extérieure comme la manière de porter l'étendard ou de pratiquer le salut brandi ... C'est pour moi un engagement personnel ou particulier, entre celui que je reconnais pour mon Créateur et ma très petite personne . Cela s'apparente davantage à la B.A. qui ne vaut que parce qu'elle demeure discrète . Pour moi, la fierté du chrétien réside dans cette relation unique qu'il peut avoir avec Celui qui nous transcende tous, mais dans le secret de son coeur ... Le fait ou non d'organiser des manifestations publiques ne relève pas de cette relation privilégiée, à moins qu'elle ne soit polluée par l'orgueil ... Il peut parfois s'avérer nécessaire, mais alors concerne une collectivité et non plus l'individu . La seule exception que je pourrais y voir (et qu'a probablement voulu exprimer le Père Sevin dans le Chant de la Promesse qui m'inspire toujours les mêmes frissons, lorsqu'il est repris à l'unisson par une assemblée de 7 à 97 ans, comme pas plus tard que le 21 novembre dernier à l'occasion du 90ème anniversaire de nos unités guide et scoute paroissiales) est celle du martyre tel que l'on subi, dans l'Espagne des années trente, des jeunes catholiques en âge de scoutisme pour que le Corps du Christ ne soit pas profané et parvienne à qui de droit . 51  |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Faut demander à Koala D.D (koko) elle a porté l'étendard des scouts Saint Louis ce soir à la messe des jeunes à Fourvière. 
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| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Soyons courtois et chevaleresques, n'oublions pas les guides : Je jure d'être fière De notre foi ; De vivre à sa Lumière Tout près de Toi. 53 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Citation: Et c'est mon frère qui a porté l'étendard SUF... 
Citation: Ca sort d'où, ce couplet ? Inconnu au bataillon... C'est spécifique SGDF ? 54 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je me suis rendu compte récemment que les EUDF chantaient aussi le chant de la promesse, c'est vrai qu'ils sont chrétiens et les orthodoxes ?
J'suis pas dans le bon fuseau ! 55 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Selon Scoutopedia, le couplet cité par Izard est une deuxième version du deuxième couplet et serait pour la première fois apparue dans "Chansons des Scouts de France", publié aux Editions des Scouts de France en 1936 . Il existerait également une deuxième version du cinquième couplet, laquelle a été publiée dans "Faidoli", chansonnier à usage des BSB (Scouts neutres belges) en 1945 . Sans compter le sixième couplet rajouté par les Scouts d'Europe . 56 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Ce couplet est celui des guides (l'autre étant réservé aux scouts). Source: Pour penser scoutement de J. Sevin 57 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
D'accord, je ne savais pas. Je pensais que c'était une invention récente, mais non. Merci de m'avoir culturé. 58 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Que l'on peut différencier de Tigre, à l'absence de barbe.  59 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour l'histoire de tendre la main au dessus du drapeau, ce n'est pas pour " jurer ", d'ailleurs je n'aime pas trop ce terme.. Il s'agit seulement de prendre appui sur le Mouvement scout que le drapeau représente et de savoir également que tout le mouvement compte aussi sur la Promesse du scout. 60 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Exactement comme certains promettent sur la Bible... 61 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les serments et autres ont toujours émaillé notre histoire, et sont toujours présents dans le monde judiciaire et autres professions .
très en vogue aussi aux USA, à commencer par le Président qui prête serment sur la bible ! Le scout c'est sur son drapeau, et sur son honneur ! 62 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Concernant le port de l'étendard, voilà un petit pdf pour ceux a qui çà peut être utile. 63 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
C'est un point de vue... je n'approuve pas les gants blancs... Pour moi, la référence est les cérémonials SdF (donc avant 1959) où c'est beaucoup plus simple. 64 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et surtout ceux d'avant 1941 ? 65 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Merci pour ce pdf bien complet, la plus-part des cérémonials sont vague en ce qui concerne le port de l'étendard  Je remarque deux choses: -Je ne connaissais pas cette position du toujours pret l'étendard au baudrier, aux SUF on le rapproche le long du corps, au "rompez" on salue comme avec un staff. Que fait le porte étendard à la fin du rassemblement pour saluer au GHR? -Pour moi c'était l'inverse: en marche: port à la française. En défilé: "bras droit allongé, le bras gauche replié à la hauteur de l’épaule" Par contre qu'en est-il des drapeaux français d'associations scoutes, ceux ci doivent-ils être traités de la même façon que les étendards? FSS 66 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Il n'y a rien de particulier à la fin du rassemblement si ce n'est le cri de "Notre Dame Montjoie!". Mais l'étendard reste au toujours prêt 67 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
oui, les gants: ça peut donner l'image d'un vestige passé de militaire... mais bon, c'est l'avantage de la diversité au sein même du scoutisme: pas obliger de tout reproduire. 68 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
J'ai remarqué que dans certaines Troupes SUF lors des cérémonies de promesses, le CT place sa main gauche au dessus de l'Etendard tout comme l'aspirant qui s'engage. Cependant je n'ai vu cette pratique écrite dans aucun cérémonial, est-ce bien une erreur? Pratiquez vous la cérémonie de promesse de cette façon? Et enfin, vos scouts saluent-ils au moment de l'engagement? Merci d'avance, FSS 69 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Franchement, je pense que c'est une erreure. Je n'ai jamais vu, ni sur des cérémoniaux, ni en vrai, de telle coutume. Cela doit être une tradition de cette troupe. 70 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Ca me parait étrange, on ne salue sur l'étendard que le jour de la Promesse, et pour l'investure où on la renouvelle. Tu dois avoir raison Buffle! 71 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Cela se faisait dans ma Troupe. Le CT plaçait sa main droite au dessus de la main du promettant en faisant le salut scout. Mais je ne sais pas d'ou ça vient.
Ca rappel un peu l'allégeance au CP, sur le staff de patrouille. 72 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il met la main droite et il salue de la main gauche? Non non, ce n'est pas possible. Cela veut dire que le CT salue avec sa main gauche. Cela ne ce fait pas. Je n'en vois même pas l'intérêt. 73 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Pardon, je me suis mal exprimé. le CT faisait le salut de la main droite. En gros il faisait un salut brandit à l'horizontale, au dessus de l'étendard. 74 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
« J'ai remarqué que dans certaines Troupes SUF lors des cérémonies de promesses, le CT place sa main gauche au dessus de l'Etendard tout comme l'aspirant qui s'engage » Je n'arrive pas trop à comprendre le soucis. Quand l'éclaireur prononce sa promesse, le CT et l'éclaireur ont la main gauche sur l'étendard (ou juste au dessus sans le toucher suivant les mouvements), comme cela, non ? Bref, qu'est ce qui ne vas pas ? 75 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Je ne crois pas que ça soit précisé dans la cérémonial SUF, mais en général le CT (ou la CC) reste au "toujours prêt" lorsqu'il salut.
Donc pour répondre à Ecureuil, pour le cérémonial comme pour beaucoup de choses aux SUF: "chacun fait, fait, fait c'qui lui plait, plait, plait..." 76 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La méthode illustrée par Soazig ne me choque pas, mais ce n'est pas non plus celle en vigueur à l'AGSE.
Le promessant salue et étend sa main au dessus du Beaussant, le CT étant au TP et saluant. le CP du promessant pose sa main gauche sur l'épaule du promessant et salue aussi. Il n'y a donc que la main du promessant au dessus du Beaussant... Maintenant, tout ça c'est une histoire de cérémonial... Il est déjà logique que les différentes associations puissent différer, et même au sein d'un même mouvement, ce genre de petit détail mineur ne change rien au fond. Et puis ça empêche de voir la main du promessant trembler sous l'émotion 77 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Je viens de comprendre d'où viens cette erreur, dans l'azimut partie cérémonial, il y a une photo d'un CT qui tient sa main gauche de la sorte lors de la cérémonie de promesse. Certainement un chef qui ne connaissait pas de cérémonial et qui malheureusement faisait à sa sauce, et du coup beaucoup des chef ont certainement copiés consciemment ou inconsciemment... Ce qui explique que je ne trouve dans aucun cérémonial cette pratique...  Bon déja qu'aux SUF on a un cérémonial super flou si en plus ils glissent des pièges 78 |
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Ecussons
Posté le: 08-12-2009 à 23:15
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