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| Auteur | Comment avoir un camp toujours propre ?? |
| Loup_blanc Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Août 2004 Messages : 76 Réside à : Grenoble mais Gascon sang et âme |
Pour en revenir au Zoro, on a une variente pas mal a la troupe. le Zoro rammasse les objet qui trainent, les aportent discretement au chef,(en échange de moultes gateries) qui le landemain au petit déjeuner de troupe, les réstituent aux proprietaires, en échanges de petit gages.
En général, on est content de retrouver ses afaires le landemain, pluto qu'elles est passées le nuit dehors, ou sous la flotte. si le Zorro est découvert, on fait le procet du Zorro, les chefs sont les juges, il faut des preuves, des témoins, un jury, des avocats... c'est trés sympa. On a jamais réussi a prouver qui était le zorro. le parti qui perd le procet, a un gage plus gros, comme laver tout les matin, la gamelle de troupe. a la fin du camp, les chefs remettent un flot noir au zorro qui ce fait Huer ou remercier selon les cas.  14      |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
je viens de découvrir ce "vieux" fuseau qui me fait penser au moyen qu'on avait trouvé, en patrouille pour cacher la vaisselle sale qu'on avait pas eu le tps de faire avant la venue d'une cheftaine: on avait mis toutes les affaires sales dans une grosse gamelle également sale, et on avait caché tout ça dans la forêt...
résultat: la personne qui avait caché la gamelle a carrément oublié où elle l'avait mise, et nous, on a oublié qu'on l'avait caché. on a retrouvé nos affaires à la fin du camp, après avoir demandé partout ou était notre gamelle!!! et l'année dernière, chaque midi, on invitait une cheftaine qui devait ramasser tout ce qui trainait dans le coin de pat, et elle les rendait quand elle voulait!!! nous aussi, on a eu l'histoire de zorro, mais pas dans le meme contexte: chaque jour, le zorro du jour doit tracer un "Z" dans 1 coin de pat et le Kraal, et on doit trouver qui c'est pendant le procès de la veillée!! 15 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Tiens, bonne idée de remonter ce fuseau 
Le «Zorro» me semble une mauvaise idée, de même que toute autre idée qui tend à opposée d'une façon ou d'une autre un (ou des) scouts contre les autres, en dehors bien sur d'un jeu. En effet, s'il est assez désagréable d'avoir un camp crade, il est encore plus désagréable de voir subitement disparître une affaire qu'on avait posée à un endroit peu approprié, mais pas crade quand même ! Ce genre de chose peut éventuellement être amusant si tout le monde participe (tu laisses trainer un truc, n'importe qui peut le ramasser et aller le donner aux chefs), mais s'il n'y a que quelques uns désignés pour la durée du camp, c'est nul. Et ça l'est encore plus s'il est possible de faire un «procès» du malheureux gusse désigné pour cette corvée ! C'est vraiment le genre de truc qui exacerbe une sorte de scission scouts/maîtrise, et en y ajoutant des fayots officialisés, je ne trouve pas ça vraiment top. La solution que j'applique est toute simple : ce sont les chefs qui ramassent, et on organise des inspections surprise de temps en temps. Pour les bouts de papier et autres cochonneries qui traînent dans les coins de pat', on peut employer diverses méthodes, une de celles que j'ai vues le plus souvent consiste à faire faire des pompes à la patrouille, proportionnellement au nombre de saletés ramassées. Après, c'est limité à la perception que les scouts ont des pompes : si ça les amuse c'est bien, sinon il faut trouver quelque chose qui ne les hérisse pas trop, histoire que tout ça reste dans la bonne humeur. Pour les objets trouvés, j'ai découvert en camp école et j'ai toujours depuis ce temps-là appliqué avec succès la méthode de la révérence : chaque matin, au petit déjeuner, au «temps forum» ou au rassemblement, un chef présente les objets trouvés de la veille, collectés par les chefs au cours de la journée. Le propriétaire se reconnaissant ne recouvre alors son bien qu'après avoir effectué une belle révérence en face de l'ensemble de l'unité. Ça n'est pas bien méchant comme méthode, mais c'est amusant et généralement, on n'a pas trop envie de recommencer ...  16 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Pour le truc de Zorro, j'avais fais ça une année aux guides. Mais ce n'était pas du tout en rapport avec la propreté des lieux !!
Chaque guide tirait au sort un lieu et un jour. Au jour et au lieu dit, elle devait déposer un papier avec un "A" marqué dessus. Il paraît que ça peut parcher très bien mais avec nous, ça n'a pas beaucoup marché ! En gros, c'est donc un jeu sur tout le camp. Normalement, la patrouille qui avait repéré le plus de "A" (avec l'auteur du dépot) avait gagné. Mais dans les faits, on n'en a jamais réentendu parler...  En fait, ça n'a rien à voir avec ce fuseau. 17 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: pourquoi "tout le camp" ? le zorro est secret, et une fois qu'il a été démasqué, c'ets une autre personne qui est désignée.comme ça ça tourne. mais du coup, le roulement est inconstant. la première fois que nous avons fait ce jeu, on a du avoir une dizaine de zorro car ils se faisaient prendre... mais le camp suivant, on n'en a eu que 3 car le dernier zorro était tellement fort qu'on ne l'a jamais découvert (sauf à la fin du camp). quant à une "scission" scout/maîtrise...  
et un procès... quel procès ? on ne peut pas faire un procès au zorro puisqu'on ignore qui il est... 18 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
Citation: c'est à peu près ce qu'on a fait, mais avec un "Z". 19 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:C'est pourtant ce qui ressort des messages précédents ... 
Ceci dit, on ne parle pas ici du «zorro» qui doit placer sa marque quelque part, mais du ramasseur d'objets qui traînent qui les ramène aux chefs. Pour l'autre «zorro», on peut toujours créer un autre fuseau ; pour mémoire, le sujet du fuseau est «comment avoir un camp toujours propre» Quand je parle de scission scouts/maîtrise, j'entends que c'est le genre de pratique qui tend à exacerber une forme de séparation, voir d'opposition entre les scouts et la maîtrise. D'une part ça n'est sain nulle part, et d'autre part la pédagogie scoute étant basée sur une relation fraternelle entre les jeunes et leurs chefs, c'est encore moins souhaitable qu'ailleurs. 20 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Akéla NDE, je suis plus ou moins d'accord avec toi: le Zorro, s'il est trop proche des chefs(et reçoit "moultes gâteries"), est à mon humble avis un créateur de mauvaise ambiance.
Mais si cela est fait dans un esprit bon enfant, je suis certaine que cela passe très bien. Aux chefs de choisir un jeune capable de bien faire les choses... Si les affaires trouvées sont rendues rapidement, il n'y a pas de raison que le Zorro soit détesté, bien au contraire! Les distraits ne pourront qu'être ravis de son existence... Et dans ce cas, je ne vois pas ce qui peut donner lieu à une scission scouts/maîtrise... les scouts ne vont tout de même pas se mettre à haïr leurs chefs parce qu'une de leurs chaussettes a disparu pour une douzaine d'heures au maximum! En revanche, je ne pense pas du tout que cela soit amusant si "tout le monde y participe" : pour le coup, plus personne ne pourrait poser un objet sans se le faire retirer! Pour ce qui est du procès, c'est un procès humoristique; les chefs étant juges, il ne doit pas y avoir de débordement...et le "pauvre gusse" a le droit à un "avocat", de citer plusieurs "témoins"...c'est un simple jeu, quoi! Mais ton système de "révérence" me paraît vraiment excellent, j'essayerai! 21  |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
mes 2 premiers camps, on avait utilisé le système "Zorro", une jeannette doit tout ramasser et cacher ce qu'elle ramasse. le 1er camp, ça a marché, elles ont fait attention à ne rien se faire prendre, mais cette année on a aboli cette pratique dès le deuxième jour car au lieu de ranger leurs affaires, les jeannettes préféraient accuser Zorro à chaque fois qu'elles ne retrouvaient plus chaussette, béret ou foulard!
pour les foulards, (et parfois les bérets) j'avais trouvé une technique: quand j'en retrouvai un, généralement après la veillée, je le mettai autour du cou et je ne le rendai que le lendemain au petit dej ou au rasso: se faire prendre son foulard une fois, ça passe, deux fois  22 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Il suffit de rendre tous les objets récoltés le lendemain matin au rasso (moyennant un arrangement honnête... une dizaine de pompes pour les scouts, une jolie révérence pour les louvettes/jeannettes...). Ainsi, si une jeannette voit que son foulard égaré ne lui a pas été rendu, elle ne peut pas accuser le zorro et ne peut/doit s'en prendre quà elle-même.  moi j'aime bien le système de "moult gâteries"  
Enfin bon, je n'ai pas de "recette miracle" mais le jeu du zorro se pratique dans mon ancienne troupe depuis maintenant 3 ans, toujours dans le meilleur esprit que soit. Et en général, zorro n'est pas "trop proche des chefs" car il n'a pas intérêt à trainer trop longtemps au kraal, sans quoi il risque de se faire démasquer très vite. Et puis bon, il ne faut pas abuser, on ne se fait quand même pas voler tout son sac. On ne va pas mettre une mauvaise ambiance pour une lampe et un carnet de chant qui ont coûté quelques pompes. (j'oubliais : le zorro ne peut glanner que les objets qui ne sont pas dans les coins de pat'. ce qui est dans un coin, on n'y touche pas.) 23 |
| troupe9dijon Membre
Nous a rejoints le : 24 Juin 2007 Messages : 33 Réside à : Beaune |
Le zorro est une tradition dans notre troupe.
Bien sûr quand qq'un accuse une personne ( celase passe au PDDM, ou en veillée), cette personne a le droit de nommer un avocat, ou alors si un scout veut l'aider, ce dernier peut se nommer avocat. Le juge ( nommer en début de jeu) doit poser des questions, calmer la salle ... Le zorro découvert avant la fin du jeu a un "gage". le zorro a un voir deux accolytes, qui l'aide dans sa tache, qu'il a lui meme choisit !!! 24 |
| Minipousse32 Progressant
Nous a rejoints le : 28 Juil 2007 Messages : 21 Réside à : Nantes |
Et bien moi j'ai été zorro une année et je devais ramasser les affaires qui trainaient au endroits ou toute la compagnie se réunissait (lieu de repas pour midi, lieu de veillé...) mais jamais dans les coins de patrouilles. Je ne ramassais que le soir après la veillée ainsi cela évitait aux affaires de prendre l'humidité ou la pluie.
Les affaires étaient rendu le lendemain matin au rassemblement. Et je n'ai pas eu de procès puisque je n'ai pas été remarquée !!!:-) 25 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
Citation: mais alors, je suppose que ceux là ne pouvaient pas accuser le zorro... 26 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Une question qui me trope dans la tête Minipousse32, à quel moment allez tu ramasser les objets après la veillé ?
Dans ma troupe on rentrait en patrouille au coin de pat, et après on restait toujours ensemble, et personne ne se relevé. Quand j'étais CP, je veilles tout particulièrement à ce que mes scout soi tous présent au moment du retour de la veillé, et ensuite chacun dans son hamac, et dorme avant que je ne m'endorme. 27 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Aïe aïe aïe, Poulain, on sent qu'Iris est en vacances ... 
Je persiste à dire que le système dans lequel un jeune est mis face aux autres et peut être mis en «procès», même de façon humoristique, n'est pas des meilleurs qui soient. Et ce n'est pas parce que «c'est une tradition depuis 3 ans» dans des tas de troupes (Parenthèse, chez moi, un truc qui a 3 ans, ça n'est pas une tradition. Trop jeune.) que c'est forcément un truc bien ... Non, franchement, à mon avis, il y a d'autres solutions pour avoir un camp propre que d'avoir un tel «Zorro». Comme il y a d'autres façons de faire rentrer le réflexe du ramassage dans la tête des scouts que de les faire pomper ... À mon avis, il vaut mieux laisser les choses se faire dans un environnement un peu moins cadré : le chef qui trouve un objet perdu le ramasse, le scout qui trouve un objet perdu, s'il ne retrouve pas rapidement son propriétaire, le passe à un chef, et on peut récupérer ses objets perdus sans trop de difficultés. J'ai connu des cas où d'autres scouts pouvaient proposer de racheter un objet pour plus de pompes que son propriétaire. Même quand ce n'est pas un CP face à un cul-de-pat', c'est très moyen comme système ... 28 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Pardon je vais faire un effort. 
Merci de me le signaler.  29 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Je n'ai jamais eu à utiliser de "zorro" ou autre mouchard qui récupère les affaires des autres comme vous l'ennoncez: chacun est incité à ramasser les affaires qu'il trouve par terre, elles sont rassemblées dans une cagette, à l'entrée du QG, et les enfants peuvent venir à n'importe quel moment chercher dans cette cagette pour voir s'ils retrouvent leurs affaires perdues.
Avant de mettre les affaires dans la cagette, on regarde s'il n'y a pas un nom dessus, et si c'est le cas, on rend l'objet à son propriétaire directement. Tous els 2 jours, au minimum, inspectiondes tentes pour s'assurer qu'elles sont rangées, et que leurs alentours sont propres. idem pour les coins siz. 31 |
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Ecussons
Posté le: 01-09-2004 à 10:11
en plus, les pompes sytématiques peuvent avoir des effets indésirables : je me souviens d'avoir vu un CP qui avait oublié son staff (oui, son staff !!!) sur le lieu de petit déjeuner qui voyant que les chefs l'ont déjà réccupéré fait les 20 pompes règlementaires devant le CT et ensuite lui dit "Bon maintenant tu me rends mon staff!". Autant vous dire qu'il ne l'a pas eu si facilement ! 
