Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Les chefs qui ne vont pas à la messe.... |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Salut, je suis nouveau et j'aimerais réagir car quelque chose m'a beaucoup choqué...
JE cite Mang: et pourquoi pas pour TOUT LE MONDE? dans n'importe quel mouvement, n'importe où, et dans n'importes quelles circonstances, quand on a la charge d'êtres humains, il ne faut pas oublier qu'on a AUSSI et SURTOUT charge d'âmeS!!! Alors, chez les Europe, qui se définit si je ne m'abuse comme une mouvement de jeunes catholiques, je veux bien que cela soit le devoir du chef (j'aime pas ce terme mais passons) de devoir transmettre la "bonne" parole... Mais que cela soit valable pour tout le monde, je suis outré. J'ai le devoir d'eveiller mes enfants à la spiritualité, certes, mais de quel droit puis-je les influencer? Qui je suis pour dire : voilà la bible, ya que ça de vrai, et tu dois l'interpreter comme cela et pas autrement... Dans mon mouvement, on a beaucoup d'athées et parfois des gens non-chrétiens. Il faudrait les exclure sous prétexte qu'il en suivent pas le "droit" chemin? Dans un site qui veut proner l'interscoutisme, quel bel esprit de tolérance.... Je pense que nombre de gens doivent penser cela chez les SdF, mais dans une moinde mesure je le conçois. Enfin, chez les Unionistes (mouvement d'ORIGINE protestante et d'INSPIRATION chrétienne), ne vous étonnez pas de passer pour des integristes avec ce genre de discours.... Bref, ce qui est valable pour les Europe ne l'est certainement pas pour tous les mouvements catholiques et encore moins pour tous les mouvements de scoutisme.  13      |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Citation: oui là c'est clair qu'il ne faut pas generaliser cela. Je te vois mal tenir ce discours au mouvement des Eclaireurs Laïques. 
Après je me demande comment interpreter ce que tu dis. 
1. prier et aller à la messe est valable pour tout le monde 2. il faut apporter à tout le monde un soutien spirituel. 14  |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Le problème, c'est que certains mouvement prétendent être confessionels (SdF Unionistes...) mais ne mettent pas en pratique cette appartenance à la Foi.
En effet, dans un mouvement d'éducation où le but est d'éduqer, comment peut-on se dire confessionel si ce n'est dans le but d'éduquer les jeunes à la foi. Après, si toi où tes parents n'ont pas envie, soit tu va dans un mouvement laïque, soit le mouvement devient laïque. 15 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Je suis tout a fait d'accord avec Mang meme si comme le dit Lokaï, il est difficile de l'imposer aux mouvement non-religieux (par la meme occas, je trouve dommage que certains mouvements scouts perdent leur valeurs religieuse (aussi bien protestante, catho, musulmane.....)).
Mais pour moi pour faire grandir le monde il faut faire grandir les futurs habitants de cette planete (he ouais on est pas eternels). Pour moi le moyen de faire un monde meilleur et d'insufler des valeurs de paix, vie, amour &co aux jeunes. Il me semble que se sont la les valeurs de toutes les religions (contrairement aux sectes). De plus meme si tu ne crois pas en Dieu et que tu veux laisser tes enfants libre du choix de leur religion, il me parait essentiel de leur montrer ce qu'est la Bible, la Torah ou le Coran... Combien de jeunes se convertissent une fois qu'on leur a appris qui est le Christ? Il me semble dommage que tout les jeunes n'aient pas la chance de connaitre Dieu. Il me semble que le scoutisme est donc le lieu privilegie de la rencontre avec Dieu. L'enfant commence alors a pouvoir juger de part lui meme. De plus il peut s'aider des autres scouts qui sont des amis (voir plus dans certains cas). La le CP se doit d'etre beton et de pouvoir aider son cul de pat dans son chemeinement a la spiritualite. Quoi de mieu que d'aller a la messe (dans le cas chretiens) pour devenir capable de parler de religion a un jeune qui se pose pleins de questions? Es tu capable de parler serieusement de ce que tu ne connais pas ( si c'est le cas je m'incline)? P.S:pour moi l'education relifieuse est la derniere chose qui a des chances d'insuffler au monde des valeurs bonnes. Rikki 16 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
eh coco, qui a dit que les unionistes était un mouvement confessionnel ou d'église ??
comme dit lokaï, les EEUdF sont un "mouvement d'ORIGINE protestante et d'INSPIRATION chrétienne" De plus c'est pas parce que tu ne pas va à la messe ou que tu n'organises pas de moment de louange tous les jours que tu ne fais pas de l'education spirituelle mon cher ami. Déjà, notre but principal n'est pas de les convertir ou de les faire adherer à une religion. Un de nos buts est la découverte de la spiritualité. mais nous avons des moments où des textes de la bible entrent en jeu..où des temoignages chretiens sont mis en avant tout comme des témoignages non chretien. Rien n'est imposé. C'est à chacun de choisir. Chacun dira ce qu'il pense personnellement, mais il n'y aura pas de "une pensée est meilleure que l'autre". 17 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Credo unam sanctam catholicam et apostolicam Ecclesiam .Y'a qu'ça de vrai le parpaillot 
18 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
j'ai encore des progrès à faire en latin moi... Bon je passe sur la citation...
Je voulais juste dire que la religion est un moyen d'insuffler des valeurs de paix et de tolérance, certes, mais ce n'est pas l'unique moyen. Le simple fait de faire du scoutisme, de manger ensemble, de s'entraider, y contribue déjà. Par contre, il est hors de question pour moi de présenter quelque chose touchant à la spiritualité comme étant vraie et ne pouvant être remise en question. Donc on ne forcera personne à aller au culte. Donc on parle de la Bible, mais sans bourrage de crane, etc etc... 19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
bienvenu à toi, Lokaï, sur ce forum  20 |
| Elimelech Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Avr 2005 Messages : 222 Réside à : Nantes |
Chez nous, comme chez beaucoup d'autres troupes scoutes d'Europe ou autre, le CP a charge d'âme de la patrouille. Il occupe automatiquement le poste d'action de liturgiste et d'ailleurs, si on relis la prière du CP, on voit bien que celui-ci doit -ètre un modèle de foi pour sa pat' ( ce qui n'est pas très facile souvent...). D'ou la nessecité d'aller à la Messe... 21 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Lorsque tu donnes à tes scouts, Lokaï, l'occasion de découvrir ce qu'est l'entraide, le partage, le fait de manger ensemble et de supporter ensemble les difficultés de la vie en commun, que mets-tu au centre de tous ceci?
Un désir d'unité, de paix, de charité, etc... Leur faire alors découvrir Dieu comme un Père de Paix, d'Amour, de Charité et d'Espérance c'est petit à petit le mettre au centre de leur vie. Il ne s'agit pas de le leur imposer, de leur faire lire un livre (que ce soit la Bible, le Coran ou autres)en leur disant qu'en dehors de ça point de salut (quoique personnellement lire les evangiles est vital pour toute vie de foi!), mais de leur faire découvrir Dieu et ce qu'il peut faire pour orienter leur vie. Et je crois que le texte Raphaël cherche à nous dire que lorsqu'on a promis de mener ses scouts dans la Paix, la Joie, l'Amour de son prochain et de Dieu, on doit entretenir cette promesse. Et l'entretenir c'est entre autre aller à la messe, pratiquer les sacrements, organiser des moments spi en groupe. Bien sûr tout dépend après de tes scouts, tu ne peux pas de force leur imposer un Dieu dont ils ne voudraient pas, mais le scoutisme (du moins celui que je connais et que je pratique) est aussi basé sur Dieu et le respect de la Sainte Eglise. Cela me semble incompatible pour un CP de vouloir conduire sa patrouille correctement s'il n'envisage pas cet aspect-là. Prier oui. Faire découvrir Dieu et la religion en général à ses scouts oui. Mais les mener à la messe, leur apprendre les merveilles des sacrements, de l'Eglise et de son enseignement, c'est ça aussi être chef et scout. 22 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Malgré toutes les bonnes actions du monde, on ne peut pas se priver des Sacrements. Et le plus régulier de tous les Sacrements est l'Eucharistie. C'est en Elle qu'on trouve la force, la confiance. 23 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
J'ajouterai la Confession, qui nous maintient en état de grâce et nous permet de faire de plus belles communions! 24 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Magnifique tout cela !
MAIS EST-CE QUE VOUS SAVEZ QU'IL Y A DES SCOUTS QUI NE SONT PAS CHRETIENS ? Votre exigence condamne tous ceux qui ne sont pas catholiques à ne jamais être CP ! Le plus important dans tout ça, vous le dites vous-même, c'est d'avoir la foi. Je crois personnellement à des principes qui se rapprochent fort de ce que vous appelez "Dieu". Mais tous vos rites ne signifient rien pour moi. Et je refuse de me voir interdire le scoutisme pour cela ! Est scout celui qui a pour idéal la loi scoute. Qu'est-ce que ça change qu'il suive ou non les rites religieux ! _____________________ Amitiés scoutes, Loup A. "Faites votre devoir d'abord, vos droits seront reconnus ensuite" Baden-Powell 25 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Ben disons que ca dépend quand meme de quel mouvement carle texte de la promesse fait promettre sur l'Eglise ca n'est pas du vent non plus, mais je suis d'accord avec "Est scout celui qui a pour idéal la loi scoute. " 26 |
| Auroch EP Progressant
Nous a rejoints le : 02 Mai 2005 Messages : 23 Réside à : Auxerre |
Je suis bien d'accord avec ceux qui disent que tout CP n'a pas forcément besoin d'aller à la messe, car tout scoutisme n'est pas catholique. Moi-même, en tant que protestant, je ne vais jamais à la messe...
Toutefois, ce n'est pas pour autant que le principe de base annoncé dans ce fuseau est invalide. Il prend simplement une autre forme, selon le mouvement. Je m'explique. Dans un mouvement où on a promis de servir Dieu et l'Eglise (ce qui se dit essentiellement dans les mouvements catholiques; "l'Eglise" sous-entend donc l'Eglise Catholique), surtout dans un mouvement où l'attachement à l'Eglise est un des grands éléments unificateurs du mouvement, il est incontestable que la structure a, parmi d'autres buts, d'accompagner les jeunes dans leur foi. La forme que prend l'expression de la foi, dans l'Eglise Catholique, inclut les sacrements et donc la messe. Il me semble donc plus ou moins anormal, dans un tel mouvement, qu'un CP n'y participe pas. Mais dans un autre mouvement, cela va se vivre différemment. Nous, en tant que protestants évangéliques, n'avons pas de sacrements. Notre foi se vit à travers la découverte et l'application du message de la Bible, sans qu'aucun "rite" n'y soit fondamental. Dans notre scoutisme, par conséquent, nous enseignons la Bible. Que ce soit dans le groupe local, que ce soit en camp, il y a des moments de partage autour de la Bible (que nous appelons les "cercles du feu", le "feu" étant un symbole de la Bible). Tout le monde y assiste. Ce n'est pas du tout obligé d'être évangélique pour faire du scoutisme avec nous, mais les parents et les jeunes sont bien informés qu'en tant qu'évangélique, nous nous instruisons dans l'Evangile. Les jeunes vont donc entendre la Bible. Ils en font ce qu'ils voudront, mais ils vont l'entendre. Un CP chez nous qui ne voudrait pas assister aux cercles du feu serait donc en contradiction avec le principe de base de notre scoutisme. Dans un groupe ou mouvement qui n'est pas chrétien, ce sont d'autres valeurs qui vont venir remplir ce besoin "spirituel" qui est un des 5 buts du scoutisme. Là encore, ils ne vont pas "aller à la messe." Mais il ne serait pas normal, me semble-t-il, qu'ils ne participent pas à ce qui en fait office dans leur "spiritualité". Si c'est un office religieux, que ce soit ça. Si c'est une reflexion sur les "convictions" somme dans les ENF, que ce soit ça. Mais un CP et, à plus forte raison, un chef a la responsabilité d'aider les jeunes qui lui sont confiés dans ce domaine aussi. Autrement, les 5 buts du scoutisme ne sont plus que 4 et la pédagogie de base est forcément incomplète. 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 14-01-2004 à 21:08
Signaler
