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| Auteur | Le Pape est-il trop intelligent ? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Suite à la venue du pape en France, je suis tombé sur plusieurs analyses très intéressantes dans des revues qui ne nous y habituent pas forcément, sur ce terrain religieux je veux dire.
Mariane découvre que le pape Benoit XVI est d'une fine intelligence, et que c'est peut-être ce qui rend la religion catholique dzns son ensemble si peu admise par les masses françaises qui cherchent plutôt la religion la plus simple, le plus souvent, celle où il suffit de faire ce qui est permis et non ce qui est interdit, plutôt que de réfléchir aux intentions de l'action. voici cet article Texte: Je trouve cet article très intéressant et portant quelque chose de juste, voire de très juste. Qu'en pensez-vous ? par ailleurs deux autres articles m'ont interpellé, qui traitent de la communication du Pape, sur le même thème. je cite quelques extraites seulement : Texte: Et encore celui-là : Texte: Je trouve toutes ces analyses à la fois pertinentes et à la fois explicative de la politique de communication de l'Eglise, qui n'a jamais sacrifié aux attraits du show biz ! Même si beaucoup de nos contemporains le regrettent et aimeraient une eglise plus démonstrative, plus fun !  0       |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je trouve ces articles plutôt sympathiques envers l'Église. Personnellement, je ne pense pas que l'intelligence du pape soit un handicap. Au contraire. L'adhésion spontanée des masses aux discours simplistes peut être spectaculaire, mais l'émotion ça passe, alors que les écrits, l'art, les oeuvres de l'esprit demeurent. Paradoxalement (quoique), la France avec ses esprits rebelles et résolument insoumis offre un rempart contre la folie collective. Le Saint-Père je le pense a visé juste en gagnant la reconnaissance des intellectuels profondément attachés à leur liberté de conscience. Ce sont eux qui peuvent avoir de l'influence sur l'opinion publique et pourquoi pas la changer. Ce ne serait pas un changement éphémère, un phénomène de mode, mais un changement en profondeur, un changement durable.
Cela dit pour la com' je trouve que l'accueil des Français a plutôt été favorable envers un pape peu "flamboyant" et "spectaculaire". Af' 1 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
En fait les média –découvrent enfin le vrai miracle de l’institution ecclésiale.
Le pape, je ne parle pas de l’homme Mgr RATZINGER, non ! Je parle de la fonction, phénomène exceptionnel et unique dans l’histoire de l’homme, de par les pouvoirs qu’il détient. Pouvoirs infime en réalité, et tout en même temps immenses dans le concret. Dieu sais pourtant, si parmi eux il y a eu de sacré numéro ; sodomites, fornicateurs, empoisonneurs, un peu simplet même (bien heureux les simples d’esprit) et pourtant toujours aussi présent dans la continuité. Similitude importante avec la généalogie de jésus. Je constate, surtout depuis le début du 20° siècle avec le développement et la rapidité du phénomène de l’information. Que chacune des élections est suivi par de plus en plus de monde, l’union de prière des croyant catholiques ou même les faisceaux de pensées ( qui sont une forme de prière) d’espérances non formulées des incroyant, (que l’homme choisi soit une lumière ou une référence d’amour pour le monde) se joignant au pères en conclaves. Font une telle commune union d’esprit, que l’homme choisi, reçoit en plus de ses capacités naturelles, ou de ses dons, quelque chose en plus. Si bien que cet homme saura, maintenir la barque du magistère. Et tout en restant ferme, son enseignement sera toujours reçu avec ouverture, même s’il n’est pas forcément suivi en totalité. Il en est autrement de la transposition de ce message par les clercs ou les media. Je suis intimement persuadé que cet homme, aujourd’hui Benoit XVI comme les apôtres à la pentecôte, reçoit en permanence dés son élection, un don exceptionnel de communication, en plus de ses propres capacités. Après l’usage ou l’interprétation qui en sera fait par tout un chacun ou par les média c’est un autre propos. Oui ! Nous avons devant nous un homme cultivé, fin et intelligent, un analyste de l’humanité hors pair, mais qui a, de par le choix spirituel qui l’a fait pape, quelque chose en plus que nul que lui n’aura et ne peut avoir. Nous ne pouvons - comme les média - que le constater, et c'est bien ainsi. 2 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Af, bonne analyse en effet. Tu as raison je pense, les phénomène de masse liés à l'engouement sont destinés à être passagers, alors que si l'élite intellectuelle d'un pays adhère à un message, alors c'est dans le long terme qu'ils se feront les hérault de ce message dans lequel ils se sont reconnus.
Ce sont eux qui écriton les livres, feront les oeuvres d'art ou influenceront les films qui feront que les masses retrouverns la vision de la vérité. Dingo : intéressant et puissant ce que tu dis. Merci 3 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Pour compléter, j'ai regardé dans la nuit de samedi à dimanche à la télé l'interview, à chaud, de plusieurs personnalités différentes, de tout bord, de toute conviction, tous semblaient avoir été bleuffés par Benoit XVI lors de sa "conférence" sur la culture... et oui, nous avons face à nous un homme "intelligent" qui ne fait pas que conduire une Eglise mais qui y réfléchie... après on est sensible ou non aux arguments mais le fait est que la réflexion a eu lieu, et d'un très haut niveau...
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| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
Il paraîtrait qu'un "intellectuel" aurait dit à la sortie des bernardins que le discous du pape était un peu trop intellectuel pour les intellectuels...
Mon père (béni soit-il!) soupconne depuis que ce trop plein d'intelligence dans ce discours soit une blague à leur attention... Ce serait son style si on le connait bien ! Pour les "accusations" de non simplicité ( notez les guillemets ) "je vous confie la croix du Christ". Qui ne comprends pas ? A un jeune un message pour les jeune, à un intellectuel un message pour les intellectuels... Frat' Nominoe 5 |
| Phacochère A Cul de pat
Nous a rejoints le : 19 Sept 2008 Messages : 5 Réside à : Saintonge |
Le Pape est certainement le chef d'Etat sinon le plus intelligent au moins le plus cultivé.
Il a une carrière intellectuelle phénoménale, qui n'a jamais été orientée vers la soif de pouvoir (rappelons-nous qu'à la mort de JPII, il souhaitait se retirer en Bavière pour se consacrer à la lecture et vivre avec son frère, prêtre lui aussi) mais par la soif de comprendre. A comparer aux autres chefs d'Etat qui à l'inverse ont toujours eu à l'esprit la quête du pouvoir au détriment bien souvent de la recherche intellectuelle du Bien du Beau et du Vrai. Parcours atypique d'un chef d'Etat convenons-en... 6 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Le Pape trop intelligent? Non, c'est aussi surement que l'Esprit Saint est trop fort pour que tout le monde puisse le comprendre sans chercher à l'écouter. 7 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Le Pape a une immense culture et une immense intelligence. Il eût été toutefois bien inspiré de trouver des arguments vraiment irrécusables en faveur de l'Eglise, car dire qu'une œuvre est inachevée tant que son auteur est athée ne peut convaincre évidemment aucun athée ni agnostique. C'est fort regrettable. En somme, son intelligence n'a servi qu'à renforcer ceux qui croyaient déjà : c'est peu. 8 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Non, ce n'est pas peu, dans le contexte actuel... Puisqu'il s'avère que ceux qui croient n'ont pas tous une foi inébranlable, loin s'en faut.
Comme cela a été dit et répété à cette occasion, il a "fortifié ses frères dans la foi". Acte important s'il en est, surtout en France ! 9 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu dis ça comme si le Pape s'était limité à cela lors du discours aux Bernardins. C'est un peu juste comme résumé. Il est d'ailleurs notables qu'il n'y ait eu aucune réaction négative de la part du "monde culturelle". La seule réaction négative est venu du Cardinal Vingt-Trois. 10 |
| okap1 Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 77 Réside à : Lille |
Je suis également ravi de voir que SS BXVI ait reçu un aussi bon accueil de la part des intellectuels, confirmé par ce premier voyage en France. Juste après son élection, on lisait un peu partout que c'était un "dur", qu'il allait mener l'Eglise dans la mauvaise direction (tout dépend évidemment quelle direction le journaliste juge bonne) et ce genre de choses.
C'est une homme qui ne cherche pas l'attention des médias et qui possède moins le "charisme populaire" de son prédécesseur (qui en faisait trop, diront certains). Il est parfois lent parce qu'il réfléchit beaucoup. C'est aussi une grande grâce pour l'Eglise et le monde: nous avons tellement besoin de recul dans le monde actuel! Longue vie à notre papa! 11 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Longue vie à notre papa!
pas possible, sinon il est culoté de refuser le mariage aux pretres 
bougez pas, je suis déjà sortis  12 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je ne voulais pas mettre mon propos en hors sujet dans l'un des fuseau "chaud" actuels. Quand nous commentons ou défendons tel ou tel propos du pape - surtout quand nous les combattons, nous, scout français, latin, rabelaisiens, héritier de Villon, Molière, Voltaire, Beaumarchais, issu d'un pays aux (environ) 400 fromages, ayons quand même à l'esprit que cet homme, est allemand avec la culture allemande de Schiller et de Goethe certes, mais aussi avec la rigueur, (la rigueur de la langue et de la technique, exclus parfois la nuance du détail parlé) de cette grande nation, toute l'histoire montre combien nos deux cultures sont complémentaires et en même temps opposées. Nous oublions bien souvent que la nature intrinsèque de la culture d'un pays, forge la façon de penser et de s'exprimer des êtres qui la composent. Nous sommes comme des chats qui essaient de répondre à des aboiement (non agressifs) d'un chien. le miaulement est une façon de s'exprimer, l'aboiement en est un autre. Dans les deux cas -il ne faut pas les prendre en propos agressifs, seulement différents . Qui plus est, il a le magistère de l'Église à affirmer. Je ne suis pas sûr que le thaïlandais, l'anglais, le Mexicain entendant le même message, arrive à le comprendre de la même façon. La tâche de l'expression n'est donc pas aisé. Entre nous français et JPII - la tâche était facilitée par le fait qu'il était polonais. Une autre culture, comprise depuis longtemps par les français. un autre parcours humain aussi. Et puis il y a aussi tous ceux qui quelque soit le pape, aurons toujours à redire. Un pape, c'est une autorité, alors les héritiers de gavroche, ça ils supportent difficilement l'autorité, il faut forcément argumenter contre. C'est aussi un jeu bien présent dans la culture française. Or le pape - ben il n'est pas français et ne s'exprime pas QUE pour les français. 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois Dingo que tu tiens là une bonne piste de recherche. Benoît XVI doit penser en allemand, pas dans une langue latine. Il a une formation de théologien, pas de diplomate. Il a été longtemps responsable de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, pas curé de campagne en contact direct avec les humbles. C'est sans doute pour cela que les Français avaient un faible pour Jean XXIII. Le pape c'est aussi un souverain étranger (celui de l'Etat du Vatican) de Droit Divin et pour des gens habitués à la République depuis plus de deux siècles (malgré des passages en Monarchie) c'est dur à avaler. En plus un souverain allemand, notre inconscient collectif pense aussitôt à Frédéric de Prusse, à Guillaume II. La Pologne c'était pour nous Stanislas Leczinski, Marie Walewska, Poniatowski. Une longue histoire d'amour, l'Allemagne... 14 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Cela dit, quand on pense au pape, je ne suis pas sûr que l'on pense immédiatement au prince de droit divin d'une puissance étrangère. Bien entendu, il pense en allemand. Benoît XVI a notamment une connaissance très précise de la philosophie allemande, de l'Aufklärung[/SMALL] et sa pensée donne la réplique à des Kant, des Hegel, des Marx, ... Néanmoins, c'est aussi un francophile (et -phone) qui connaît très bien la pensée et la culture française. Il est vrai aussi que c'est d'abord et avant tout un professeur avec toute l'autorité (bien méritée d'ailleurs) un peu intimidante que cela implique. Mais si Benoît XVI est un maître universitaire (comme la conférence aux Bernardins en témoigne), c'est aussi un grand pédagogue et en trois ans de Pontificat il a eu mainte fois l'occasion de montrer cet art acquis de longue date. Pour s'en convaincre, il suffit de relire ses encycliques, de lire sa catéchèse du mercredi sur les Apôtres puis sur les Pères de l'Eglise, ... Puisqu'il est courant de vouloir faire la comparaison avec Jean-Paul II (duquel pendant 20 ans, le cardinal Ratzinger a été l'un des plus proche collaborateur), j'ai l'impression que les gens aimaient Jean-Paul II plus pour la forme dont les médias se régalaientde son discours que pour le fond qui était très clair tant sur la morale qu'en matière de Foi. Avec Benoît XVI nous n'avons pas de grandes phrases du genre: France qu'as-tu fais des promesses de ton baptême? mais nous avons de magistrales explications sur la Foi, le baptême ou autre. Je suis tenté de dire qu'en quelque sorte Jean-Paul II était un coach (même si l'enseignement de ce pape, en particulier par ses encycliques, est immense et ô combien important), alors que Benoît XVI est un enseignant. En tout cas, Old G, ta remarque est intéressante car elle montre que l'Eglise a la capacité d'élire à la tête de son gouvernement des chefs de tous horizons. Comparez les parcours d'un Jean XXIII, d'un Paul VI, d'un Jean-Paul II et d'un Benoît XVI; n'est-ce pas là une grande richesse? 15 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Je suis désolé de nager un peu à contre-courant des posts précédents en disant que le "Jésus de Nazareth" est l'oeuvre d'un grand croyant, mais qui laisse largement sur sa faim les chercheurs intellectuels. Quand on a lu et apprécié le "Etre chrétien" de Küng (je suppose que c'est le titre français de Christ sein?), dont l'ampleur de la pensée (tout à fait orthodoxe chrétienne) et la profondeur de l'analyse sont absolument éblouissantes, le livre de Joseph Ratzinger, notre bon Benoît XVI, paraît un peu pâle en comparaison. Je sais bien que Küng a remis en cause l'infaillibilité pontificale et a été suspendu pour cela, mais n'empêche : quel brio ! 16 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Premièrement, dans l'absolu, tu ne trouves pas que ton jugement est complètement subjectif et qu'il n'y a rien pour l'étayer? Ensuite, il faut comparer ce qui est comparable. Quel rapport entre être chrétien dans lequel Hans Küng expose sa vision de l'Eglise face au monde moderne et le livre de Benoît XVI sur la vie du Christ. Au passage, orthodoxe chrétienne, qu'est-ce que cela veut dire? Et puis finalement que vient faire ici ce théologien; nous sommes en train de parler des qualités du pape. Rien ne t'empêche de nous dire ce qui t'a paru léger dans Jésus de Nazareth, sachant que c'est plutôt un ouvrage de vulgarisation et que ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord que le sujet est traité légèrement. 17 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Ou encore le temps permet de s'affranchir de l'émotion du moment en nous donnant le recul nécessaire pour l'apprécier à se juste valeur. Cela doit fonctionner dans les deux sens, éloges prématurés ou quolibets. 19 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 17-09-2008 à 10:10
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