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| Auteur | La Providence |
| Mathilde G Membre
Nous a rejoints le : 07 Avr 2003 Messages : 37 Réside à : Paris |
Bonjour Zèbre !
je souhaitais simplement que quelqu'un m'éclaire un petit peu sur la question de la Providence ... Je ne comprends pas très bien ce que cela représente : comment est-ce compatible avec la liberté que Dieu nous donne ? FSS Mathilde G  0      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut Mathilde,
tout d'abord je te souhaite la bienvenue. je ne suis pas le seul sur ce forum a pouvoir te répondre, et j'espère que d'autres participeront, mais c'est un excellent sujet. J'y réfléchis un peu d'abord. A bientot, Xavier 1  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, je crois que je n'aurais pas trop le temps de chercher ce qu'en dit le Catechisme pour l'instant.
Pour commencer, je dois t'avouer que j'ai mal vu le probleme. En quoi la Providence a-t-elle quoi que ce soit a voir avec ma liberté ? La Providence de Dieu agit d'abord dans les elements naturels, les circonstances, les jeux du temps et des rencontres... mais parfois cela peut etre aussi dans des paroles données au bon moment et de la bonne facon, et la je comprend (bien que ce ne soit qu'un exemple) le probleme que tu poses de la liberté face a la providence. Je repondrais en disant que dans ces rares cas ou c'est l'homme lui-meme qui est providentiel, cela est possible grace a la liberté de la personne. Dieu n'aura fait que suggérer a la personne (de facon indiscernable) de dire telle parole, ou bien de visiter telle personne, ou bien de repondre present a telle demande alors qu'on a rien compris, etc... Ce sont des suggestions, qu'il est tres facile de repousser (Oh, pas aujourd'hui, j'irai demain ; Oh, je vais le deranger ; Ce n'est pas a moi de dire cela ; quelqu'un d'autre va bien se lever...) N'empeche qu'on a eu l'idée, et c'est la que notre liberté est eventuellement mise a mal... mais enfin bon, ou est la liberté dans l'inspiration et les idées ?? Ensuite, notre réponse est totalement (mmmhh...) libre. Pas totalement, car le vice ou la vertu peuvent influencer nos choix. Quelqu'un atteint par le vice (c'est a dire la mauvaise habitude) de la paresse, ou d'une timidité qui est aussi du "respect humain" voire de l'orgueil caché, etc... ne repondra pas facilement a ces suggestions. Au contraire, celui qui a l'habitude (la vertu) de servir, de rencontrer ceux qui en ont besoin, de ne pas se taire quand il ne faut plus, etc... sera beaucoup plus enclin a réagir a la providence. Mais la liberté etant a l'origine de ces vices ou de ces vertus (plus la grace aussi), il reste qu'on est tres libre face a la providence. Il faudrait pousser plus loin la reflexion, notamment en definissant un peu mieux la providence (difficile), et en parlant un peu plus de la liberté. Car il doit etre clairement vu aussi que la totale liberté n'existe pas ! Xavier 2 |
| Mathilde G Membre
Nous a rejoints le : 07 Avr 2003 Messages : 37 Réside à : Paris |
merci pour ta réponse,Zèbre...
Il y a cependant encore quelque chose que je ne comprends pas : tu écris à la fin de ton message que la totale liberté n'existe pas ... La liberté que nous donne Dieu ne serait donc pas entière ? FSS Mathilde 3 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Je pense que Dieu nous a donné une entière liberté, et c'est précisément de cette liberté que découle l'impossibilité d'une liberté totale, en effet, l'homme étant pécheur sa liberté est diminué par les biens matériels (drogue, argent, sexe...)
Quand à la providence, je ne voie pas en quoi ça diminue notre liberté, ça n'est qu'une aide de Dieu en certain moments. De plus, cette aide est souvent présente parce qu'on l'a demandé par la prière. Je ne pense pas que la providence intervienne contre notre volonté. FSS 4 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
 (Spéciale dédicace à Dingo)Comme cela n'a pas été fait, une citation (un peu longue) du catéchisme pour partir sur de bonnes bases: Citation: La Providence est un mystère. Dieu dispose tout et pourtant fait participer sa créature à cette disposition. De là les difficultés que nous avons à unir la confiance en la divine Providence d'une part et la nécessité d'agir de l'autre. 5 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bessou
ais je laissé entendre que la providence s'exprimait si ttu te carrais dans ton fauteuil la pipe au bec en lisant ton journal et en attendant que ca te tombe tout cuit dans le bec ???  6 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Oui et non; c'est ce que certain pourrait finir par se dire en lisant d'autres fuseaux. Toute la difficulté est de parvenir à unifier ce qui semble contradictoire:
En une formule ramassée, je dirais que nous sommes forcés de nous occuper des affaires de ce monde (au moins dans une certaine mesure) mais que nous ne devons pas nous en préoccuper. En d'autres termes, nous ne devons pas agir dans l'inquiétude et par elle, mais garder la paix de l'âme puisque quoi qu'il arrive, la divine Providence dispose tout pour ma béatitude éternelle. Cela peut nécessiter que je m'adapte (mes petits plans ne correspondent pas nécessairement au plan éternel de Dieu) mais cela implique aussi que je sache profiter des opportunités que m'offre la Providence. Ce ne sont là que quelques remarques pour bien souligner la difficulté du sujet qui en est d'autant plus intéressant. 7 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour moi même et uniquement pour moi même, et celà n'est pas une théorie prosélyte. Chacun est en droit de gérer ses règles de vie et en est responsable.
Je ne suis pas sur terre pour travailler, mais pour vivre, vivre c'est s'améliorer intellectuellement et spirituellement. Ce qui me différencie totalement des animaux qui eux se contentent de vivre. Je ne suis pas sur terre pour travailler, mais je dois subvenir à mes besoins et au bien être des humains dont j'ai la charge. Partant delà depuis bien longtemps, j'ai analysé quels étaient mes besoins, et ceux qui m'étaient créer par le fait social, par des obligations tiers ou par la mode. Subvenir à mes besoins et au bien être de ceux dont j'ai la charge ou dont la vie peux me demander de me charger, ne veux pas dire voler ou parasiter la société. Mais bien et uniquement par mon intelligence, mon talent ou mon industrie créer une certaine richesse pour palier l'ensemble de ces besoins. Cette activité, ou cette industrie ne doit en aucun cas diminuer ma capacité à m'améliorer intellectuellement et spirituellement. Pour tout ce dont je ne suis pas maitre Dieu y pourvoira, c'est là ou je fais confiance (une confiance totale) à la divine providence et je ne veux pas m'en préoccuper. Alors oui je suis toujours émerveiller naïvement, quand je me retourne sur tel ou tel événement comment tout s'est "goupillé" harmonieusement, et réalise que si j'y "avais mis" les mains - rien de tout celà ne se serait aussi bien "goupillés" Voilà ma ligne de vie, et je m'en porte très bien, ayant plus que ma suffisance, et de ce plus certains en bénéficient, et c'est bien ainsi. Si quelqu'un a à redire de ces choix pour ma vie, qu'il me juge et me prouve que je fais tort à quelqu'un. 8 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Je souscris à tout ce que tu dis là, avec cette précision que je ne suis jamais (ou alors très rarement) totalement maître d'une chose. 9 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ben moi pas plus souvent que toi,  même jamais si je suis franc.
C'est pourquoi je m'en remets toujours à la divine providence et m'en porte très bien. Et parfois (souvent en fait) dire alléluia est des plus dur, car mon phantasme humain sur la chose démarrée, imaginait les choses bien différemment. 10 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Plusieurs fois je vois qu'on parle de "liberté" "Je pense que Dieu nous a donné une entière liberté" Je voudrais vous faire partager ma vision de la Liberté, inspirée d'un philosophe de ma connaissance. Il faut distinguer 3 plans de la liberté. *Le premier plan est celui le plus humain, ou plutôt, celui qu'humainement nous avons tendance à considérer. C'est de penser que la liberté, c'est être libre de "faire ce que l'on veut sans nuire aux autres", liberté d'opinion, de religion, d'aller et venir... etc. Mais est-ce que l'homme se grandit ainsi? Pas sûr. *La vie est faite de choix, c'est un fait, que l'on cherche, que l'on désir ou bien qui nous tombent dessus, sans qu'on y soit préparé, sans qu'on l'ait voulu. Et être libre, c'est pouvoir choisir, c'est pouvoir librement choisir d'accepter ces choix et de prendre des décisions qui sont l'expression de notre propre volonté. Ainsi l'homme se construit et s'édifie par ces choix qui peuvent être douloureux ("choisir, c'est renoncer" ) *Mais pour "accéder" au troisième plan, il faut comprendre que la liberté n'est pas sa propre source. La Liberté n'est belle et vraie que lorsqu'elle comprend que ça source est dans l'amour du Christ: "Être libre, c'est pouvoir, chaque jour, poser des petits gestes libres d'amour" 11 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Déçu... il n'y pas de réaction? Pas d'avis pour ou contre? 12 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
La Providence ? La preuve de l'amour de Dieu pour ses créatures, le coup de pouce de ce qu'on croit être le destin et qui est en fait l'action bienfaisante du Divin dans nos vies, l'ange gardien qui se penche sur nos misères quotidiennes ou qui se sert de nous pour aider autrui.. L'Esprit Saint qui nous inspire une action inattendue.. Je sais bien que certains ne croiront jamais à l'existence de leur Ange gardien, c'est leur droit.. jusqu'au jour où son action leur fournira la preuve de son existence. De toute façon, la Source est toujours la miséricorde divine. Mais c'est si vite dit, alors qu'il faut bien du temps à réaliser vraiment qu'on est forcé, obligé de croire ce qui finit par crever les yeux ? et reste malgré tout incommunicable.  13 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-04-2003 à 20:44
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