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| Auteur | Qu'est ce qu la Foi ? |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
D'après le concile de Trente, la foi est "une vertu surnaturelle par laquelle, attirés et aidés par la grâce de Dieu, nous croyons vrai ce qu'il a révélé, non parce que ces choses, considérées à la lumière de notre raison, s'imposeraient d'elle-même comme vraies, mais à cause de l'autorité de Dieu même qui nous les révèle et qui ne peut ni se tromper ni nous tromper".
L'acte de Foi nous fait dire : Citation: Qu'en pensez-vous ? _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: Zebre le 02-07-2004 02:21 ]  0       |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Mais.... tout à fait d'accord, mon cher Vincent... avec un "o", toutefois, à "cris"... sinon, y'en a qui vont faire dire à l'acte de Foi ce qu'il ne dit pas...
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne epux plus éditer le message. Zèbre si tu peux corriger ma coquille ...
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| annie Cul de pat
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 7 |
Vincent, tu as tout dit sur la foi et on ne peut en dire plus, on ne peut que la vivre. La foi c'est croire que Dieu a toujours raison (et non plus moi), et comme il a raison, avoir confiance en lui et donc se laisser guider par lui dans notre vie (et non avoir confiance dans nos propres efforts). La seule volonté qu'il nous demande d'avoir c'est d'avoir la volonté de faire Sa volonté (le contraire du péché qui est la volonté de faire notre volonté).
Que le Seigneur te guide, Vincent ! 3 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Bonsoir à tous.
Effectivement, tout est dit. Mais après tout, la faute de frappe de Vincent n'est pas si grave, nous devrions sans doute affirmer notre doctrine d'une voix un peu plus ferme, tel saint Jean Baptiste (vox clamantis in deserto). On devrait peut-être laisser la faute ? 4 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pas si vite SVP. Avant de répondre à ta question SER Vincent, j'aimerais mieux la comprendre.
Le concile de Trente nous dit que la foi est un don de Dieu qui permet d'accepter l'enseignement de l'Église. Est-ce à dire que ceux qui n'acceptent pas l'enseignement de l'Église n'auraient pas la foi? Af' 5 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Bonjour à tous.
Je pars du principe qu'on parle ici de la Foi catholique et non de la foi en général. Citation:Oui, c’est évident. La Foi catholique suppose l'adhésion aux dogmes catholiques qui sont définis par l’Eglise catholique ; mais quand l'enseignement actuel contredit l'enseignement passé, cela pose quelques problèmes... Afflelou pose ici une question très pertinente ! La crise actuelle de l’Eglise n’est pas une ‘’ simple ‘’ affaire de rite liturgique ou de centre de messe, mais bien une question de Foi, c’est à dire une question de salut éternel. La Foi est l’enjeu actuel. C’est pourquoi il est risqué de défendre une thèse telle que ‘’ je laisse les débats théologiques aux théologiens, je reste là où je suis sans me poser de questions ‘’. _________________ FSS, Koudou [ Ce Message a été édité par: koudou le 25-07-2004 16:12 ] 6 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Dixit Koudou:
"il est risqué de défendre une thèse telle que ‘’ je laisse les débats théologiques aux théologiens, je reste là où je suis sans me poser de questions" Il me semble que pour aborder certaines questions, il est important d'avoir un minimum de compétence, tu ne crois pas? Sinon on risque de tenir des propos incohérents qui n'apportent que la confusion et créent des problèmes là où il n'y en avait pas. Af' 7 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"Certaines compétences" ne va pas jusqu'à être théologien, et puis elles peuvent s'acquérir.
On peut dire des bêtises sur la foi, personne en ce bas monde ne doit avoir LA foi (THE faith) parfaite et complète en tous points, les errements font partie de la discussion. Si tu tombes sur des types qui n'acceptent pas de t'écouter parce que totu ce que tu dis n'est pas bon (ou qui veulent t'infliger plus que t'expliquer ce qui leur sembe la bonne foi), tu as le droit de les abandonner à leur superbe ! Pour connaître la Foi que l'Eglise nous propose, le mieux est de lire le Catéchisme de l'Eglise Catholique Koudou>>"mais quand l'enseignement actuel contredit l'enseignement passé, cela pose quelques problèmes..." Bon, Koudou, peux-tu créer un fuseau recensant tous ces soit disant errements, en mettant face à face le dogme ancien, et le dogme nouveau ! De deux choses l'une: C'est insupportable ! Vous êtes catholiques ou non ? Chrétiens ou non ?? C'est marrant qu'on puisse parler ici avec des protestants et des athées, mais pas avec des catholiques qui se croient plus savants que les autres ! Donc dorénavant, toute mention refaisant surgir ce type de conflit sera supprimé. Leurs débats ne seront autorisés que dans les fuseaux appropriés, il y en a déjà plusieurs. Creéez en d'autyres si vous le jugez utile, mais qu'ils soient clairement identifiés. Vous n'avez toujours pas à ce jour explicité une seule de vos positions de manière argumentée,e t vous venez empoisonnez TOUS les fuseaux avec votre ressentiment néantisant (l'autrefois ou rien!). Ceci prend acte à partir d'aujourd'hui, y compris sur ce fuseau !! 8 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Bein la Foi catholique on la dit au moins tous les dimanches il me semble:
Citation: Ou encore Citation: C'est déjà une bonne base non? 9 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
J'avais lancé le débat plutôt sur la nature de la Foi plutôt que sur son contenu.
Sinon, Ben, je te signale qu'il y a une erreur de traduction dans le Credo version française. La bonne traduction de consubstantialem est "consubstantiel" plutôt que "de même nature". Je ne dit pas ça dans un débat Messe Paul VI/ Messe Saint Pie V, vu que dans le texte de référence (latin) du nouvel ordo c'est bien cela. Lors des JMJ de 97, le Pape a d'ailleurs bien dit "consubstantiel". Ce n'est pas un simple point de détail, si toi et moi sommes de même nature, nous ne sommes pas de même substance. 10 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tout à fait !!
c'est une distinction philosophique très importante, que certains évêques ont dû croire au delà de la capacité intellectuelle du fidèle lambda. Ce n'est pas en soi une erreur théologique, ce qui fait qu'on peut le dire, mais c'est tout à fait incomplet. Être de même nature < être de même substance ! 11 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Bonsoir à tous
Citation:La réponse est ici. 12 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Excusez-moi si je dis une bourde à propos du Credo (traduit), mais le terme de "même nature" ne m'a jamais vraiment gêné puisque je proclame juste avant que le Christ "est engendré, non pas créé". Il est Fils et non créature comme nous.
Pour moi, les chrétiens sont fils de Dieu mais par adoption. Seul le Christ est vrai Fils c'est-à-dire de toute éternité. Il est "né du Père avant tous les siècles" mais Il "a pris chair de la Vierge Marie". Cependant je reconnais que le mot "nature" peut prêter à confusion. Je suis fils de mes parents mais de même nature que... mes camarades de classe ou mes collègues de travail par exemple. Af' 13 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Comme le dit Zèbre, le "de même nature" est vrai mais insuffisant :
Deux hommes sont de même nature mais il ne sont pas le même homme. Si on se contente du "de même nature", on peut comprendre que le Père, qui est de nature divine a engendré le Fils qui est aussi de nature divine et qu'ils forment 2 dieux distincts. Si on dit "de même substance", on sous entend que le Père qui est de nature divine a engendré le fils qui est lui aussi de nature divine et qu'ils forment le même Dieu 14 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je suis d'accord avec cette distinction. Heureusement le catéchisme est là aussi pour nous instruire sur le sens des textes canoniques. De toute façon, hors contexte, les mots comme "de même nature" ou "consubstanciel" a priori n'évoquent rien pour le commun des mortels. S'il s'intéresse au Credo, il faudra de toute façon qu'il soit préparé par une guide pédagogique.
Af' 15 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il me reste néanmoins une question concernant le "de même nature".
Je m'explique, le Père est de nature divine, or dans le Fils coexistent la nature divine et a nature humaine. Dès lors est-il juste de dire "de même nature que le Père" ? 16 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Euh... Concernant le fuseau créé par koudou, je n'en ai pas trouvé trace... Effacé ? D'autre part, y a-t-il d'autres fuseaux traitant de l'enseignement actuel contredisant l'enseignement passé ? (pas taper Zèbre...
SER Vincent, tu te contredis mon cher... Tu souhaites parler de la nature de la foi, et tu poses une question sur son contenu... Pourrais-tu expliciter ce que tu entends par "nature de la foi" ? Amodeba 17 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Ma comprehension (mais peut-etre SER V. va-t-il immediatement me contredire) du fil est celle de savoir, notamment, si la Foi est un don : si c'est le cas, seuls ceux qui la recoivent sont responsables de la faire grandir en eux. Les autres en sont totalement dedouanes.
Mais l'auteur du fil a bien pris soin de nous rappeler que la Foi etait une vertu soit d'apres le Robert (i) une "disposition constante a accomplir une sorte d'actes moraux PAR UN EFFORT DE VOLONTE" mais egalement (ii)"FORCE avec laquelle l'homme tend au bien" Dans la 1ere definition le mot "disposition" s'entend, encore par reference au Robert, d'une tendance a...ou d'une predisposition - d'apres la definition (i) l' homme aurait une predispoition a la Foi, qui toutefois requiert un effort de volonte : ici, on ne peut donc pas dire "la Foi on l'a ou on l'a pas" - la definition (ii)qualifie la vertu de FORCE, tout en l'attribuant a l'homme en general. Meme conclusion. Le caractere surnaturel de la vertu de Foi entraine-t-il une analyse differente ? 18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
SER Vincent: grave question !
Au pire, on peut dire que le Christ est "au moins" de même nature que le Père (s'il a deux nature). Ensuite, le Père, Dieu, qui est toute perfection peut-il se trouver privé de quoi que ce soit ? Dieu est pur esprit, mais cela l'empêche-t-il de disposer de toutes les natures existantes, puisqu'il en est la source ? Ou bien ne peut-on pas dire que, comme le Père et le Fils sont justement de même nature, la nature humaine du Christ est partagée (communiée) par le Père. C'est bien Dieu qui s'est fait homme. 19 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
SER Vincent,
Je n'ai pas expose MON avis, j'ai ouvert le Dico (qui vaut ce qu'il vaut et pas plus)pour faire avancer le schmilblick L'adjectif "surnaturel" change peut etre la donne...ca je n'en sais rien 21 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 01-07-2004 à 11:02
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