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| Auteur | J'attend un bébé !!! |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
Parce que ça existe "avoir le choix" ?
Vous avez eu le choix d'aller à l'école ? Non, parce que c'était bon pour vous. Vous avez eu le choix de mettre ou pas les mains sur le four ? Non, parce que vos parents voulaient votre bien et qu'ils ne voulaient pas vous laisser vous cramer les mains. L'Etat vous laisse le choix, en tant que Chef scout, de ne pas respecter les règles d'hygiène et de sécurité ? Non, parce qu'il ne faut pas faire n'importe quoi. Vous-mêmes, vous laissez le choix à vos scouts ou guides de faire n'importe quoi pendant un camp ? Non, parce que vous voyez le bien des enfants qui vous sont confiés. La question du baptême n'est donc pas celle du choix. Elle est plutôt celle de la recherche du bien. Si des parents croient que le bien, le beau et le vrai est dans la religion catholique, alors ils voudront tout transmettre à leur enfant, par amour pour lui et par amour de Jésus-Christ. Le choix se fera à l'âge adulte. Et un vrai choix ne peut s'opérer qu'en connaissance de cause. Si l'on vous donne le choix entre plusieurs fruits que vous ne voyez pas et n'avez jamais goûté, parler de choix serait utopique et stupide. Pour choisir, il faut connaître. Il est donc du devoir des parents de transmettre leur foi, de la faire découvrir, de l'apprendre, pour que l'enfant, une fois adulte, face le choix de sa vie. C'est bien là le paradoxe de ce laïcisme inepte que l'école républicaine impose : parler de choix alors qu'elle ne propose rien.  99     |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Que penseriez-vous d'un couple de parents qui, pour "laisser le choix" à l'enfant quand il sera plus mûr, ne le baptise pas tout de suite mais s'efforce néanmoins du lui donner une éducation chrétienne?
Af' 100 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
A quoi cela sert-il? Tu le prive de graces infinies.
Sinon pourquoi le bapteme est-il important? Pour "une ethique sociale" comme dit Elephant? Non! Le bapteme est le sacrement de l'entree dans la vie chretienne. Ne privons pas un enfant de cela. effectivement, si il le veut il choisira plus tard... Mais pour moi ne pas le baptiser est un manque a gagner (pour le bebe bien sur!!) 101 |
| ST Cul de pat
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 5 |
Que se passe-t-il si l'enfant venait à décéder avant d'être baptisé ?
Peut-on considérer que le Seigneur l'a rappelé à lui ? Ca n'est pas le rappeler à lui, car non baptisé, il irait dans les limbes. Je ne m'étais jamais posé la question, si quelqu'un a une réponse... 102 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Tu as déjà entendu parler du massacre des Saints innocents? Eh bien, c'était des enfant que n'vait pas encore eu le temps de prendre conscience du mal et de commettre ds pêché. C'est pourquoi , à ce qu'on m'a di, ils sont tous allez au Paradis, d'où leur appellation. Pour un bébé non baptisé, c'est la même chose. Il est bien evidement accueuillit. Mais, il est toujours tout de même souillé du pêché originel. C'est pourquoi il est important de faire baptisé un enfant.
103  |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
Baptiser un enfant, et l'elever ds un environnement croyant, lui enleve une objectivité necessaire au choix. Combien d'entre vous se sont convertis par choix ? Dans beaucoup de cas, si on est elevés ds un environnement chretien, on reste chretien a l'age adulte. Or il faut prendre en compte que dieu n'existe pas obligatoirement. Lui apprendre a croire en dieu pendant l'enfance engage sa vie, a moins qu'il aie une volonté de remise en cause forte. Cela peut lui etre benefique (on sait jamais, beaucoup se sentent heureux) mais cela peut lui etre problematique (si, par exemple, il se decouvre a l'adolescence une sexualité non "naturelle" (ce n'est qu'un exemple)). Je te conseillerais dc de ne pas le baptiser, et d'eviter de l'orienter vers une opinion sur le sujet. Si il se sent attiré par l'idee d'un dieu, tu peux etre sur qu'il se mettra a croire. Si il ne se sent pas attiré et qu'il a eté eduqué pour croire en dieu, il ne s'arreteras pas de croire mais cela ne lui apportera rien de bon.
Ceci dit, le bapteme en lui meme n'engage a rien: mes 2 soeurs st baptisées, elles ne croient pas en dieu pour autant, car mes parents non plus. C'est la suite qui est importante. 104 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Si,le bapteme engage les parents et le parrain a fait grandir l'enfant dans la Foi chretienne.
Ensuite l'enfant confirme (ou non) ce choix fait par procuration (les cathos du forum n'approuveront peut etre pas cette expression) lorsqu'il recoit les sacrements. On peut voir le bapteme puis l'education chretienne sous un autre angle que le tien : un heritage (j'ai compris du fil sur le suicide que tu m'approuvais pas ce terme) culturel et spirituel a transmettre. Des lors que tu l'a recu de tes parents, pourquoi en priver ton enfant ? Pas d'inquietude, il aura tout le loisir de choisir sa voie en pleine connaissance de cause (j'insiste sur le en pleine connaissance de cause, impossible en l'absence d'education chretienne) 105 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
la confirmation...renouvellement des voeux du baptème. On confirme sa foi devant Dieu, et la personne seule la fait. D'ailleurs, nous le faisons tous les dimanches a la messe avec le Credo.
106 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Ah bon ? je croyais que le renouvellement des voeux du bapteme c'etait la profession de Foi (qui n'est pas un sacrement puisque par definition il a deja ete recu)
Selon mes souvenirs, la confirmation est l'occasion de recevoir les 7 dons du St Esprit (et de recharger ses batteries spirituelles) 107 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Confirmation...confirmer !
Effectivement, on reçoit le Saint Esprit(7dons) mais l'un n'empèche pas l'autre. Lors de la messe, tu fais aussi ta confirmation.. Petit rappel important de la prière : "Je crois en un seul Dieu, Le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible. Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles; Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, Engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel; Par l'Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce pilate, il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, conformément aux écritures, et il monta au ciel; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts; et son règne n'aura pas de fin. Je crois en l'Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie; il procède du Père et du Fils. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire; il a parlé par les prophètes. Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique. Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés. J'attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir. Amen." _________________ Fleur de Lys «Si je n'y suis, Dieu m'y mette, si j'y suis, Dieu m'y tienne !» Jeanne d'Arc [ Ce Message a été édité par: FleurdeLys le 27-11-2004 22:13 ] 108 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
"Si,le bapteme engage les parents et le parrain a fait grandir l'enfant dans la Foi chretienne." comme je l'ai dit, je pense que ca depend surtout des convictions des parent et du parrain. Mes soeurs st baptisées, ont des parrains, mais n'ont pas ete elevées ds la foi chretienne. C'etait une occasion de celebrer la naissance et de reunir la famille, mais c'a n'avait rien d'un engagement religieux.
Je ne pense pas qu'un enfant elevé ds la religion puisse avoir un avis objectif sur cette religion. C'est plutot logique, d'ailleurs, tu ne peux juger impartialement une chose ac laquelle tu as des liens forts, et srtt qd c'est elle qui t'a eduqué. 109 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
A mon avis, tu ne peux pas non plus avoir un avis objectif sur quelque chose que tu n'a jamais connu...de plus le baptême me semble important au titre de sacrement par lequel l'enfant entre dans l'Eglise, et bénéficie de grâces d'une valeur inestimable.
110 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
De toute façon si les parents décident de faire baptiser leur enfant ce n'est pas pour les priver d'objectivité, mais parce qu'ils pensent que c'est ce qui est bon pour lui. Les parents choisissent aussi la nourriture de leur enfant. Par exemple, ils ne savent pas s'il voudra ou pas être végétarien plus tard? Est-ce une raison pour lui priver de viande? La question du respect de l'objectivité ne peut se poser pour un enfant comme pour un adulte. Avant d'être objectif, l'enfant a besoin d'être formé pour comprendre la vie, d'être nourri physiquement, affectivement, intellectuellement et spirituellement. Et ça c'est d'abord l'affaire des parents.
Af' 111 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Pour le baptême je crois que je serais incapable de redire aussi bien ce qui a déjà été dit ici, alors je vais résumer : je suis pour le bapteme à la naissance! C'est un choix personnel, mais je suis sûr que quoique tu choisisse ça sera un bon choix!
Pour les noms, ma nièce s'appelle Maïalen, d'accord ca finit pas en [a] mais c'est trop mignon non?? Y a aussi Elsa, Amalia, euh en fait la plupart des noms de filles on rajoute un [a] et c'est bon! Oh et puis de toutes façons, pour le nom c'est pareil, quoique tu choisisse ton enfant portera bien son nom, et il sera le plus beau du monde ! 112 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
que lis-je sous la plume de Fleurdelys ? engendré, non pas créé, de même nature que le père... Hérésie !!! 
_________________ Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire (Bernadette Soubirous) [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 28-11-2004 22:25 ] 113 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Et pourquoi pas... Agatha?  114 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
... Christie ? ou pour les bijoux ?
Amodeba 115 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Ma chère Amodebaaaaa !!!
Je ne comprend pas ou est le mal dans ce que j'ai dis...hérésie, je t'en mettrais de l'hérésie moi !! "......Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, Engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par lui tout a été fait....." Ou est l'hérésie?! ah mille excuses, j'aurais du le mettre en latin (personne n'aurait rien compris sauf certain, et au moins, il n'y aurait pas eu de fautes au niveau traduction! ) 116 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Sur le "consubstantiel" ou la traduction française hérétique (!) du Credo ("de même nature")  Tu trouveras les réponses d'Hérisson ou Vincent.
_________________ Chouan Occident, agent 0013 [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 29-11-2004 06:53 ] 117  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et la mienne.
Nan, "de même nature que" n'est pas proprement hérétique (oui je connais l'histoire, mais l'affirmation ent ant que telle n'est pas hérétique, puisqu'elle est évidemment vraie. (elle est seulement incomplète)). bref, c'est ailleurs qu'on en parle. 118 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ma remarque ne s'adressait qu'à FleurdeLys, je ne pensais pas susciter tant de réactions... Par ailleurs, je ne faisais que remarquer une bizarrerie, je ne demandais aucunement la différence entre les deux. Ne pas chercher de questions entre les lignes dans mes messages ; si je ne pose pas de question, je n'attends pas de réponse...
Nous disions donc : prénom se terminant par A... Emma :) (je ne sais pas si ca a déjà été dit). Ou encore : Amodeba 
Amodeba 119 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Les prénoms féminins les plus donnés en France ces dernières années (et donc peut-être pas les plus conseillés si on veut éviter la banalité): Léa en tête, Emma et puis Océane.
120 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
hihihi Amodeba !!!!
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| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
écoute la voix de la sagesse, Af' le Loup a parlé d'"Agatha" je crois... Je pense que tout le monde ici sait qu'il est toujours de bon conseil... 122 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
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| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je fais remonter... Jeanne, tu ne nous as pas donné de nouvelles... Ta petite fille devrait être née à l'heure actuelle... Comment s'appelle-t-elle ?
Les infos, les infos !!! Amodeba PS J'espère que tu ne l'as pas appelée Amodeba, sinon je me fâcherai tout 
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| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Oui, la petite vanessa est née le 15 janvier. Elle fesait 3 kilos et 49 cm. Elle sera pas baptisé, c'est elle qui décidera.
Sinon, elle vas bien et elle grandi bien. Bref, tout impec'! 125 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Tu me la présentes quand ? Je suis relativement disponible en ce moment...
Amodeba 126 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Félicitations, Jeanne, et bienvenue à Vanessa! ;o) 127 |
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Ecussons
Posté le: 15-11-2004 à 11:15
