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| Auteur | Y a-t-il des interdits alimentaires pour les chrétiens ? |
| Einbecker Progressant
Nous a rejoints le : 13 Nov 2007 Messages : 13 |
Cher Boxer,
Votre raisonnement serait assez valable (l’interdiction morale d’utiliser la philosophie réaliste que vous vous infligez en matière de théologie s’entend) si le Bon Dieu n’était pas descendu lui-même pour nous enseigner, et nous confier le dépôt de la foi. Certes, nous ne détenons pas la vérité. Mais nous en sommes inexorablement dépositaires. D’où l’obligation pour nous : -> d’enseigner toutes les nations sur la Bonne Nouvelle, dans son intégralité. -> d’approfondir sans cesse, à la lumière de la sacra scriptura et du magistère de l’Eglise nos connaissances de la foi. Mais peut-être sommes nous partis sur de mauvaises bases. Pourriez-vous nous donner la définition du mot « réel », pour que nous puissions dialoguer sainement ? Pourriez-vous également nous exposer son champ d’application, et au contraire, là où l’utilisation de son concept s’arrête ? Ne prenez pas cela comme une provocation, mais comme un réel (si je puis dire)désir d’avancer. Bien fraternellement, Einbecker PS : J'ai bien noté que vous me tutoyiez, cela ne me gène nullement, d'autant que c'est la norme sur ce forum. Ne m'en voulez pas de ne pas en faire de même, et n'y voyez aucune distanciation volontaire : j'ai parfois du mal à tutoyer ma propre épouse   93     |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: le choix entre le maquereau et la sardine est infiniment plus difficile que ces questions somme toute banales pour un théologien et un philosophe. Quand même, ça a du être une expérience passionnante pour les scouts de vos patrouilles respectives si vous étiez déja aussi en forme à 13 ans. 94 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Cher Einbecker,
je vois que j’avais mal compris ta pensée : je n’avais pas vu que tu me qualifiais « du pur Soral » : il a fallu que j’aille encore sur le net pour découvrir ce triste personnage, passé de l’extrême-gauche à l’extrême-droite. Evidemment, ce n’était guère flatteur pour moi, mais il est vrai que j’avais commis de mon côté la maladresse de comparer le raisonnement binaire à celui de l’enfant, c’était donc une façon (inconsciente mais bien maladroite) de te rabaisser. Ensuite, j’ai découvert aussi grâce à toi le site du « Docteur angélique », ce cher Thomas d’Aquin, l’alpha et l’oméga de mes maîtres dominicains durant les 8 années passées dans leur collège et aux scouts. Idem pour l’expression de la « philosophie réaliste » (nouvelle pour moi), qui s’appuie si j’ai bien compris sur le réalisme d’Aristote, lequel est une réaction à l’idéalisme platonicien ? Il est clair que je ne peux pas suivre non plus Platon et donc Socrate sur la doctrine des Idées. Cela dit, s’il fallait indiquer un philosophe à quelqu’un voulant découvrir ce qu’est la philosophie, je l’enverrai chez Platon. D’autant que je n’ai pas lu Aristote, bien que je lui sois redevable, comme toute la scolastique, de la logique formelle. Il m’apparaît de plus en plus que nous nous mouvons dans des univers très différents (cela vaut aussi pour Zèbre, que je comprends mal et qui me comprend mal, assimilant mon propos à une sorte de new age ou me comparant à Werber que je découvre aussi à l’occasion). Nous avons le devoir d’annoncer la bonne nouvelle, je te suis tout à fait sur ce point. Mais il me faut préciser ce que j’entends par là, afin d’éviter d’autres malentendus : il s’agit pour moi de la doctrine du Royaume, celle que chacun peut entendre à l’intérieur de sa propre religion : Dieu, l’auteur de toute chose, nous a tous créés frères humains et souhaite que nous allions vers son Royaume par la vie que nous menons. Cela, chacun peut l’entendre, et c’est déjà assez dur à mettre en pratique ! Mais j’imagine que tu vas être choqué du peu que cela représente au vu de l’ensemble de la doctrine chrétienne. Je mets très haut l’idéal de fraternité humaine (c’est même ce mot qui m’a attiré sur ce site), même si la vie nous oblige à un certain réalisme. Je ne discute de métaphysique ou de théologie qu’avec ceux qui y sont disposés, et suis heureux alors de pouvoir leur dire à quel point l’existence de Dieu, comme celle de mon âme immortelle, est pour moi une quasi-certitude. La Foi n’a jamais été pour moi un choix délibéré, une libre décision, elle s’est imposée avec une force qui étonne souvent ceux à qui j’en parle. Bon c’est ainsi. Alors le réel ? C’est ce qui existe en soi et pour soi : l’univers visible et invisible, les deux peuplés d’êtres créés (sauf Dieu lui-même, cela va de soi), incarnés ou non, c’est l’Esprit de Dieu qui se répand en nos âmes, ce sont aussi les forces du mal, esprits maléfiques que l’on sous-estime trop souvent, c’est la Providence, Bonté de Dieu qui se manifeste, c’est l’union mystérieuse mais réelle des vivants et des morts, c’est donc la réalité de la communion des Saints, c’est aussi l’interpénétration, l’interconnexion permanente du monde terrestre et céleste, d’où la force des sacrements et de la prière. Comment ne pas voir dans le ciel étoilé ou le regard de nos frères que Dieu est l’unique Source, la splendeur du réel ? 95 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Eho les mecs, surtout vous le dîtes si on vous dérange  
Non mais franchement camarades Einbecker & Boxer vous avez pas l'impression que vous êtes complètement à côté du sujet
Si vous avez envie de vous vautrer dans des discussions philosophico-théologique qui n'intéresse que vous, faites le par MP plutôt que de plomber un fuseau avec des discours qui n'ont RIEN à voir avec le sujet. Parce que là franchement c'est 
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Comment en pas la voir en effet ?!
Il y a des contradictions et d'étranges hypothèses de bases dans tes affirmations. Simplement, ce genre de sujet, à mon humble avis, ne se prête pas à un raisonnement en oui-non, vrai-faux, parce que cela aurait deux conséquences Cette phrase évoque nu raisonnement par l'absurde et cherche donc à nosu montrer que els deux conséquences en questions ne sont pas acceptables. 1) de se prendre soi-même au piège du langage, et d'attribuer aux mots une profondeur qu'en l'occurence ils ne peuvent pas avoir, Le langage est donc un piège ?! Curieuse conception, je croyais qu'il était le véhicule de la communication, de la transmission même de ce savoir que tu prétend nous inculquer. Voire même, du savoir que Dieu lui-même et venu nous enseigner par l'Incarnation, par son Verbe fait chair. Celui-là même que tu penses pouvoir retrouver derrière l'étude exégétique. Il faudrait donc savoir, ou bien le langage est un piège pour ces sujets graves, et tes interventions sont déjà dans ce piège, ou bien c'est un moyen de communiquer et d'échanger certes imparfait, mais unique concernant ces sujets. donc de croire avoir atteint une Connaissance en fait inaccessible à l'humain ; Voilà un curieux "donc". Si j'estime que le langage me permet de parler de "ce sujet", je susi donc en train de croire avoir atteint une connaissance innaccessible par présupposé. Nosu sommes deux à avoir répondu à cette question de la Connaissance innaccessible. Je te le répète au cas où ça t'ai échappé : Le Verbe s'est fait chair 2) parce qu'il débouche sur ta conclusion : si c'est oui, j'ai la vérité, les autres religions sont dans l'erreur, et, corollaire, mon devoir est d'en convertir les adeptes Oui, et après ? Si tu sais que la pollution c'est mal et que ça peut détruire la planète, si tu as cette vérité en toi mais que d'autres ne l'ont pas, ne vas-tu pas t'empresser de leur signaler leur erreur et de les encourager à moins polluer afin de sauver la planète ? Ou vas-tu les laisser polluer librement en te disant que non, tu n'as pas la vérité, et que la leur vaut tout autant que la tienne ? il ne me reste plus qu'à accepter que d'autres humains aient eux aussi accès à une parcelle du Divin C'est beau. On dirait du Vatican II. ils sont donc bien mes égaux et mes frères Ca aussi c'est une belle découverte. Je suis heureux pour toi. ... Euh sinon en quoi cela a-t-il un rapport avec la notion de Vérité ? Dieu, l’auteur de toute chose, nous a tous créés frères humains et souhaite que nous allions vers son Royaume par la vie que nous menons Et tu as la naïveté de croire que totues els religions partagent cette simple affirmation ? Va voir les hindous mon gars ! Va voir les musulmans et la façon sont ils conidèrent leurs frères dimhi (il y en a qui sont plus frères que d'autres, n'est-ce pas), va voir les animistes, les vaudous, les païens auxidoles multiples, les incas sanguinaires. Ton message il est bien beau, c'est la base si l'on veut d'une religion "naturelle", mais cela soulève des millions de questions , et tu ne peux t'en tenir à cette seule affirmation pour t'en sortir. La Vérité est complexe, tu l'as dit, et des hommes intelligent te demanderont plus. Que leur diras-tu ? le réel ? C’est ce qui existe en soi et pour soi Ah donc Dieu seul est réel ! Opinion intéressante. je pensais bien que tu avais du mal à décoder correctement un texte. Enfin, tu rends beaucoup de services, on t'accepte comme tu es ! plus on étudie, plus on est obligé de nuancer ; moins on en sait, plus on a tendance à camper sur ses positions. Miam. J'adore ce genre d'insultes. C'est tellement délicat, tellement discret. Alelz, tu me resservira bien un peu de rab stp ! 97 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Désolé Isatis
j'ai failli demander la création d'un nouveau fuseau, et puis finalement j'ai plongé après lecture. Mais c'est vrai qu'à la réflexion tout cela prend un air pédant et hautain pour le moins nauséabond. 98 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bah ça me fait marrer, je discutais justement dernièrement avec une camarade de ce genre de fuseau et je lui expliquais que je me méfiais des gens qui ont l'air de croire en Dieu plus avec leur cerveau qu'avec leur coeur... 
Amusez vous bien, d'ailleurs à votre avis il vaut mieux dormir avec la barbe en dessous ou en dessus de la couverture 99 |
| Einbecker Progressant
Nous a rejoints le : 13 Nov 2007 Messages : 13 |
J'arrete ici, mais le sujet reste intéressant et ouvert.
Je demande humblement pardon à Boxer si je l'ai offensé, et à zebre s'il a trouvé mes propos orgueuilleux. Puisse le Bon Dieu nous apporter à tous une bonne nuit. Je vous garde dans mes prières, Einbecker 100 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Zèbre prend la mouche parce que je lui ai dit qu'il avait du mal à décoder un texte : normal, il venait de me dire un peu trop vite que je me prenais pour Bernanos. Il fallait le prendre au second degré.
Bon, tout ça n'est pas bien méchant, mais il est vrai qu'il y a sur ce fuseau des différences de ton et de langage tout à fait étonnantes et détonnantes. Et ça se termine par beaucoup d' aggressivité envers les autres religions et sur des Incas sanguinaires… exterminés d'ailleurs par des chrétiens. Merci, Einbecker, pour tes dernières paroles. Bonne nuit. 101 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Rassure-toi Einbecker, je faisais surtout allusion à ce genre de phrases:
Je ne discute de métaphysique ou de théologie qu’avec ceux qui y sont disposés Je ne crois pas que tu en sois l'auteur. Mais rien n'empêche de continuer à en parler ailleurs. Il faudrais créer un nouveaux fuseau, mais je ne trouve pas le fil conducteur. Sinon la Vérité, un sujet déjà longuement débatu, ou l'être et le langage... exterminés d'ailleurs par Tout le monde aura évidemment rectifié. 102 |
| Lilwenn Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Oct 2007 Messages : 182 Réside à : Aix-en-Provence |
Citation:Quand le barbu dort sur le côté, le problème ne se pose pas ! 104 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 13-12-2007 à 17:30
C'est clair...
vu qu'il n'y a pas d'interdits alimentaires.
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