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Auteur | JMJ 2005 - vos impressions !!!!! |
-Hermine- Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Août 2005 Messages : 57 Réside à : Bernex |
Je ne suis alors pas du tout d'accord.
Ces JMJ étaient un modèle d'organisation à plein d'égards, notamment en ce qui concerne les repas qui ont été continuellement servis en un temps record et à bonne température. De plus le fait que les repas aient été peu variés ne m'a géné car ils étaient tout a fait apétissant. Certains doivent avoir la mémoire courte, car à Rome, l'orgnaisation était absente, et le paté hénaff à chaque repas, moi perso jtrouve pas ca mieux que les plates chauds qu'on a eu... Le reproche que j'aurais à faire vient de ce côté exemplaire de l'organisation. A vouloir faire un truc trop carré et bien ficelé, ces JMJ ont eu un côté moins charismatique si l'on peut dire, c'était quelque chose de moins spontané, ce qui tient aussi à la personnalité de Benoit XVI qui est plus réservé. Sinon j'ai du rentrer vendredi dans la nuit (grosse galère pour rentrer car en sttop) car je bossais le samedi. A ce titre je n'ai pu assister à la messe ainsi qu'a la veillée. En revanche j'ai vu des extraits à la télé, et dire que cette messe ressemblait à une kermesse, je trouve ca complétement grotesque... : Et puis le souhait d'une messe en latin me parait encore plus aberrant. Et pourquoi pas souhaiter également que le pape durant les JMJ célèbre la messe dos à l'assemblée. Ca le ferait bien pour les jeunes qui sont là pour le voir au contraire... Enfin et pour finir "loulou loup lynx" tu me fais réellement peur. : Tu penses qu'il n'y avait que des "bons cathos" et tu parait t'en réjouire. D'une part je ne sais pas ce qu'est un bon catho, mais peut être tu à la prétention de définir ce qu'est un bon catho. D'autre part j'ai eu pour ma part la chance de rencontrer de nombreuses personnes, bien qu'en majorité français, qui entre autre cherchaient Dieu et se posaient des questions. C'est à mon sens ce qui fait la richesse des JMJ, à savoir ce mélange d'individus, avec ses histoires et ses cheminements personnels. Heureusement encore qu'il n'y a pas d'eugénisme catho en France, et partout ailleurs dans le monde... |
-Hermine- Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Août 2005 Messages : 57 Réside à : Bernex |
Ah au fait je ne releverai même pas les allusions au "reich" Je ne vois vraiment pas ce que cela a à faire ici...
Pour information, j'ai eu la chance de camper au camp international de Dusseldorf pendant ces JMJ où il y avait 6000 scouts du monde entier et notamment beaucoup d'allemand. J'ai discuté avec certains d'entre eux. Deux m'ont demandé si j'aimais l'allemagne, ce qui m'a surpris. Beaucoup de jeunes sont en encore très marqués par la deuxième mondiale m'ont'ils expliqué, et ils sont soixante après désolé de ce qu'ont pu commettre leur ainés. Il y a un sentiment de culpabilité très fort en eux, et qui m'a enormément touché, alors qu'ils n'y sont eux pour rien, eux qui ont vingt ans comme vous et moi... Certains regrettent cette période, moi je regrette leur humour... |
Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Le rapport entre les deux ? C'est sûr que oser vouloir que, lors d'un rassemblement international, ce soit la langue de l'Eglise universelle qui soit utilisée pour la Messe relève du fanatisme pur et simple... Mais c'est tellement beau, chacun qui dit ses prières dans sa langue... re- Gn, XI, 1, 5-7 |
-Hermine- Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Août 2005 Messages : 57 Réside à : Bernex |
Le rapport, il est juste que les deux font allusions à des temps passés de l'Eglise qui sont aujourd'hui dieux merci révolus. Excuse moi, mais mon latin se limite au latin scolaire, et encore je pense que je fais partie de cette minorité qui ont étudié le latin à l'ecole. S'il s'agit d'employer le latin juste parce que cela fait beau, je trouve ca dommage, je préfère une langue que beaucoup plus de personnes sont suceptibles de parler, comme l'allemand dans ce cas présent. Désolé de ce constat !! Enfin le fait que chacun récite ses prières dans sa langue, je trouve cela fantastique, ce qui témoigne de la réussite des JMJ qui est un rassemblemnt de catholiques issus de différentes cultures. Après pour moi l'essentiel n'est pas comment est formulée la prière, mais ce que chacun met dans sa prière...
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Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Nan, justement, il ne s'agit pas d'utiliser le latin parce que c'est beau.
L'Eglise a la chance (quoique le terme n'est pas le meilleur qui soit) d'avoir une langue universelle. Il s'agit bien des Journées Mondiales de la Jeunesse, non ? S'il y a bien UN moment où le latin devrait être utilisé, c'est celui-là. Mais non, grands dieux ! Ca fait vieux ! Ca nous rappelle des temps fort heureusement révolus. Lesheureslesplussombresdenotrehistoire, en quelque sorte. Alors là, d'accord, y a plus rien à dire. Quant à la symbolique de prier dans toutes les langues, tu vois le brassage des cultures, je vois Babel. Nous sommes d'accord, il s'agit d'un symbole. Mais je trouve ça quand même dommage. |
-Hermine- Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Août 2005 Messages : 57 Réside à : Bernex |
Oki on est d'accord.
Pour le latin pour clore le désaccord restant on va dire que je voyais surtout le coté pratique... |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour ma part, je n'ai pas trouvé les repas particulièrement délectables, mais ça se mangeait. Quant à la séparation lunch dinner, elle était au contraire très claire : dans le sac en plastique le dîner, dans la boîte le repas chaud pour le déj Pas d'entrée, pas de dessert... Paraît que c'est dans la culture germanique petit-déj copieux, dîner aussi, mais moins pour le midi.. Par contre, pour ma part, petit-déj assez copieux, avec boisson chaude, jus d'orange, 2 pains, beurre confiture (ou genre de fromage aux crevettes ou aux champignons, pour ceux qui préfèrent... Si si, ça se mange, même au petit déj... ) et servi sur place, contrairement à Rome...
Globalement, j'ai apprécié ces JMJ... Par contre, je me serais passée de faire le pélé à la cathédrale à 6h du mat... Ceci dit, au moins, c'était recueilli. J'y suis retournée en pleine après-midi, c'était le souk... Catéchèse vendredi par Mgr Barbarin, que j'ai appréciée... Concernant le latin, je dois dire que je suis assez d'accord avec SE Herisson et Oryx. J'aurais nettement préféré avoir les parties communes de la Messe en latin, mais ceci dit, je doute qu'il y ait beaucoup de gens qui soient familiers de cette langue... Il y avait quand même le pater en latin... Voilà, globalement, bonnes JMJ, beaucoup de grâces reçues, notamment Messe tous les jours, prêtres accompagnateurs de choc, nombreuses rencontres, confession... Amodeba PS qui a reconnu quelle prière eucharistique a été choisie par le Pape ? |
Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Alors tu places (dans la messe) au-dessus de l'offrande à Dieu la chance de "voir" le Pape... Si tu vas à la messe, c'est pas pour contempler une star qui fait des gestes bizarres en te regardant... Ou alors, ce n'est pas une messe, mais un "show-rite"... Tourner le dos à l'assemblée pour se tourner vers Dieu est pour moi (et pour 2000 ans d'Eglise...) la meilleure chose à faire si tu comptes Lui adresser le sacrifice que t'es censé renouveler... (m'étonnerait que si tu parles à quelqu'un d'important tu vas lui tourner le dos pour montrer ta face à tes fans... enfin tu fais ce que tu veux, mais après faut pas s'attendre à des miracles ( ) de la part de ton interlocuteur...) Si les jeunes sont venus voir la star sans prier Dieu, alors je vois pas en quoi ces journées sont catholiques... Bien content de ne pas y être allé... En plus, la star, on la voit mieux à la télé... Pour le latin, je suis d'accord avec Oryx... Et j'ajoute que tu n'as pas pigé son post... Il n'est pas du tout d'accord avec toi... (où t'es allé chercher ça... ... ironie, ironie...) |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Même pas pour obtenir une indulgence plénière ? |
Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Si aller "mater" une star de "show-rite" m'absout de mes péchés...
Excuse-moi de préférer sanctifier mon dimanche en m'adressant à Dieu dans une messe qui Lui est offerte... |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Personnellement je n'y suis pas allée dans l'esprit que tu décris... C'était un pélerinage, et à ce titre, donc, possibilité d'obtenir une indulgence plénière... A condition bien sûr d'effectuer la démarche dans le bon esprit... Et de remplir les conditions requises... Inutile de te les rappeler, je pense... Tu dois savoir ça mieux que moi |
Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Je ne parle ainsi qu'en réaction au post de RomS
(c'est vrai... y'avait p'têt des gens bien... Ca peut arriver partout...) ____ |
Orque J. Cétacé
Nous a rejoints le : 29 Mars 2005 Messages : 75 Réside à : Brest |
Prier aux JMJ est assez dur. Du bruit partout, des gens qui poussent, ma radio pourrie qui ne captait même pas la fréquence française...
Mais bon, perso, je n'y suis pas allé en me disant que j'allais me receuillir comme une bête. Pour, ça il y a les retraites en silence en monastère ou autre. Mais y aller, c'est témoigner de notre foi devant le monde entier. C'est montrer que l'Eglise est jeune et dynamique, qu'une messe ne se résume pas à 30 vieux tremblotants à la voix chevrotante. C'est montrer à notre Saint-Père que beaucoup de jeunes le suivent. Et perso, j'ai beaucoup aimé (si je dis adorer, je vais me faire )les chants. |
Cigogne A. Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Avr 2005 Messages : 346 Réside à : le ventre de Maman |
la grande veillée m'a beaucoup déçu :trop de bruits et un manque de recueillement .un grand nombre de pelerins se baladaient dans les allées comme s'il s'agissait bel et bien d'une kermesse.
le lendemain pendant la messe,les italiens à cotés de nous sont restés dans leurs sacs de couchage!!!!!!Faut vraiment le faire!! |
Cigogne A. Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Avr 2005 Messages : 346 Réside à : le ventre de Maman |
Mais il y a eu des bons souvenirs tout de meme:
-chant de la promesse avec les guides d'europe italiennes dans les rues de Cologne;c'est vraiment cela l'Europe fraternelle!! -avec des amis nous avons allumés un grand feu fait d'une "montagne" de papiers de sectes distribués lors des grands rassemblement. -le concert de Gloriooooooooooous!!!! -les échanges des petits objets entre les pelerins du monde entier... voili-voilou.et ça restera longtemps gravé !! |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Meuh si ça captait très bien |
-Hermine- Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Août 2005 Messages : 57 Réside à : Bernex |
Citation: Ah Rantanplan, tu ne m'a donc pas compris... D'une part mon allusion à une messe dite dos tournée à l'assemblée, n'avait que pour seul but de renforcer le côté à mon sens inconvenu d'une messe en latin, parce que ces deux rites ont un côté dépassé. C'était une simple analogie. Après il faudra que tu m'expliques mon cher d'où tu sors tes déductions que je place le visuel avant le sacré. D'autre part je ne sais pas qui tu es pour dire ce que les jeunes sont venus voir. Chacun est venu avec sa propre histoire et surement pour des raisons diverses. Quand au côté star que tu décris, je n'ai pas du voir le même pape, car je n'avais pas de star devant moi au loin. Sinon pour ma part je ne suis pas venu pour le voir, sinon je serai allé acheter le "Fan de" Spécial Pape avec double poster intégral. D'ailleurs entre paranthèse sur les berges du Rhin où j'étais, il pouvait être de dos ou de face on ne voyait pas grand chose. Pour terminer tu me fais tout un grand discours sur ce que je suis censé faire à la messe. Merci de jouer à l'objecteur de conscience. Après pour moi lors d'une messe la question n'est pas de savoir de quel côté et le prêtre ou le nombre de signes qu'il fait, mais ce que je met moi dans ma prière. Mais bon s'attacher à la forme, et débattre pour savoir s'il est du bon côté ou si la couleur et les motifs de la chasuble du Saint-Père sont bien conforme à la tradition, je trouve ca limite indécent. Seul le fond à un sens à mes yeux, le reste n'est qu'apparence. La lettre tue, l'esprit vivifie... |
Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Impressions d'un non-jmjiste, en vrac ... :
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Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Bémol Akela,
Le Pape dit la messe face au peuple traditionellement à Saint Pierre de Rome, parceque la basilique est occidentée au lieu d'être orientée. |
SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Citation: Encore un germaniste distingué doublé d'un catholique "new age" et qui ose dire que ce forum est fermé ? |
SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je sens que l'abrégé du catéchisme qui vient de paraître en librairie et dont la lecture a été vivement recommandée par le saint père a trouvé un lecteur tout désigné... |
Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Ben si ca se trouve, aux JMJ, le podium etait occidente lui aussi |
Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'était donc ça ... Je me disais bien que c'était un argument foireux. Pour une fois que j'essayais d'être sympa envers le progressiste de service ...
Pour couper la poire en deux, on ne pourrait pas dire que le podium était orienté vers l'occident ? |
Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Que faut-il retenir de ces JMJ 2005? Deux maximes:
1- Il vaut mieux être orienté que désorienté. 2- Il vaut mieux être occidenté qu'être accidenté. Af' P.S. Pitié le débat sur le rite a déjà eu lieu. Merci de vous y reporter dans la section "Tradition". |
SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Qui parle de sempiternel "débat" ? |
Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Si je me suis unis par la prière aux JMJ, je n'ai suivi que la Messe de cloture (confortablement installé dans un fauteuil...). Comme d'habitude aux JMJ, il y a toute une mise en scène symbolique (je pense ici à la procession des offrandes avec les roi-mages), c'est pas spécialement mon truc, mais je n'ai pas la prétention de représenté l'universalité de l'Eglise. En revanche, les chants de la Messe m'ont été insuportables. Pourquoi dénaturer ainsi l'ordinaire de la Messe? Pourquoi à tout prix vouloir faire de la création artistique? D'autant que personne n'était en mesure de chanter le Credo, le Gloria... Fort heureusement le Pater a été épargné.
De mon écran de télévision j'ai eu l'impression que le contact entre les "jeunes" et sa Sainteté Benoît XVI était bien passé; à vrai dire je n'étais pas très inquiet. Son homélie était, comme d'habitude, très intéressante. PS: Histoire d'énerver Af' Le Loup Je m'étais déjà fait à Rome la remarque du latin: je n'avais pas du tout pu suivre la Messe. L'Eglise ne demande pas au fidèle de parler latin couramment, mais de connaitre l'ordinaire comme le demande le Concile Vatican II Je ne vois pas en quoi célébrer dos au peuple relève de l'ancien rite puisque je n'ai pas encore trouver de texte demandant un changement d'orientation des autels... |
COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Parceque l'ordinaire de la messe n'existe pas... la messe n'a rien d'ordinaire... c'est un moment extraordinaire |
Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Citation: Je peux te prêter mon missel si tu veux. |
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