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| Auteur | Charismatiques? |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Le parler en langues n'est pas tant de parler une langue étrangère sans la connaître (un peu comme Harry Potter). Il faudrait qu'un prêtre ou un quadrupède rayé passe par ici. Il me semble qu'il s'agit essentiellement de laisser l'Esprit parler à Dieu ; un peu dans l'esprit d'un enfant qui gazouille, qui ne sait pas parler mais qui communique à sa façon avec sa maman.
Pour ma part, j'ai bénéficié d'une effusion de l'esprit lors des JMJ. Je n'ai rien ressenti de particulier. Je ne saurais dire quelle a été l'action du Saint-Esprit depuis ce moment, quoique je pense avoir développé certains dons. Je n'ai pas assisté à des manifestations "extraordinaires" pour ma part, c'est pourquoi je ne suis pas si réservée. Je connais essentiellement la communauté de l'Emmanuel, dont vous trouverez facilement le site internet. Je suis abonnée à Il Est Vivant, et cotoyant par ailleurs un milieu plutôt tratra, je n'y lis pas d'articles qui me semble aller contre la Foi. Amodeba  9      |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ce qu'il y a à propos du "parler en langues", qui est dans l'esprit du parlant de "laisser parler l'Esprit de Dieu", c'est qu'il existe des témoignages de personnes comprenant certaines langues rares (moldo-valaque, siswati, ikolano, inuktitut, shingazidja, tatar de Kazan, merci Old GIlwellian) comme quoi des personnes palant en langues auraient parlé dans une de ces langues et auraient en fait blasphémé.
C'est possible, malheureusement je n'en ai eu que des échos de personne ayant entendu celui qui avait entendu, etc ... (Normal : les shingazidjophones, ça ne court pas les rues) Donc, à prendre avec précaution. Il y a des gens qui ont plus d'infos là-dessus ? 10 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En se promenant dans les quartiers de Marseille Akela NDE tu entendrais certainement parler shingazidja (c'est la langue de la Grande Comore), tu as plus de Comoriens en France que dans l'archipel.
Qui vous dit que c'est bien l'esprit de Dieu qui parle à ce moment là et non un esprit malin? Quid des faux prophètes qui prétendront parler en Son nom? 11  |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
J'ai assisté un jour à ce genre d'effusion de l'Esprit sur une personne en faisant une cession de jeunes à Paray le Monial (communauté de l'Emmanuel). Je n'ai pas été très convaincue par cette démonstration.
Ils prétendent que l'Esprit descend en cette personne et lui permet soit de mieux comprendre les Evangiles, soit d'acquérir certains dons charismatiques. J'ai vu des personnes complètement illuminées qui prétendaient pouvoir connaître la souffrance ou la prière de quelqu'un dans un groupe et lui certifier qu'il sera exaucé, ou guéri, etc... Je ne suis pas très d'accord avec ça, les gens tombent dans la superstition, et qui nous dit que ce n'est pas le Malin qui parle à travers eux? Il est possible que certaines personnes, un peu plus mystiques que d'autres, reçoivent de Dieu une capacité à soulager certaines personnes de leur peur, etc... Mais je ne crois pas à cette sorte de manifestation proche de l'hallucination qui conduit les fidèles à entrer en transe dès qu'il s'agit de louer le Seigneur ou d'invoquer l'Esprit Saint, soit une bonne chose. Je pense qu'en me sentant aussi mal à l'aise face à ces gens, il ne peut pas y avoir de place pour le Bon Dieu... Mais pour ce qui est du reste du forum, c'était assez chaleureux je dois dire!! 12 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Un des problèmes est en effet cette effusion de l'Esprit (d'origine Pentecôtiste / cf. Revival).
Pour un catholique, il y a que le Sacrement de Confirmation. Le reste est conversion, plus ou mois sensible à telle ou telle occasion. Mais ce sacrement n'est pas à mettre sur le même plan que cette effusion de l'Esprit... 13  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Le "rejouis toi" est une traduction (parmis d'autres), je ne vois pas en quoi il choque? certaines langues n'ont pas de distinction entre le "tu" et le "vous", donc ca n'est pas non plus une "innovation"..... 14 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Par ce que tu trouve beaucoup d'articles allant contre la Foi dans "Il est vivant"? ca n'est pas ecrit par des laics qui ne savent pas de quoi ils parlent mais par des gens formés ou des religieux et pretres.... il y a aussi beaucoup de témoignages (ca ca n'est pas contre la Foi puisque uniquement témoignage).... En fait qu'est qui, pour toi, est "contre la Foi? 15 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Au sujet du chant en langue notamment, les saintes écritures, à travers St Paul, sont pourtant très claires là-dessus : mieux vaut s'en abstenir. C'est un absolu si personne n'est pas là pour traduire ces paroles (ce qui est le cas à l'Emmanuel), c'est une simple recommandation spirituel (pour éviter de s'y attacher) si un traducteur est présent.
Relire les chapitre 12 13 et 14 de la première épitre aux Corinthiens à ce sujet (1 Co 12-14) 16 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Par ce que tu trouve beaucoup d'articles allant contre la Foi dans "Il est vivant"? ca n'est pas ecrit par des laics qui ne savent pas de quoi ils parlent mais par des gens formés ou des religieux et pretres.... il y a aussi beaucoup de témoignages (ca ca n'est pas contre la Foi puisque uniquement témoignage).... En fait qu'est qui, pour toi, est "contre la Foi? [/quote] Va donc consulter Af' le Loup...   17 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: J'ai ecrit de mon ecole, et j'ai eu un bug d'affichage(avec des symbole à la place de certaines lettres) désolé...  18 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
A propos du "je vous salue Marie", et de "ses" traductions :
je n'ai pas dit que j'étais "choquée" Je trouve seulement dommage que pour une même langue, on ait plusieurs formules qui ne favorisent donc pas la communion entre les fidèles, notamment pour les enfants.(il s'agissait d'ailleurs de mesenfants et d'un exemple personnel qui ne veut pas être une généralité) bref, vive le latin, y a pas 36 versions et c'est mondial pour ce qui est de l'église romaine 19 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
je suis peut etre hors sujet mais la communauté de Taizé..elle est charismatique? [ Ce Message a été édité par: Hermine le 18-04-2005 12:28 ] 20 |
| fiat Luce Membre
Nous a rejoints le : 14 Avr 2005 Messages : 34 Réside à : Forez |
oh malheureuse tu n'y es pas du tout, tu t'égares!!!
Taizé est une communauté oecuménique. D'ailleurs en ce qui concerne la dévotion mariale, ça doit être plus complexe qu'une question de traduction, quelqu'un pourrait me dire en bref la place que les protestants accordent à la Vierge Marie. merciiiii 21 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: elle est oeucumenique 22 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Plusieurs formules.... oui et pourtant meme pour le "notre pere" les tratra vouvois au lieu de tutoyer alors que c'est ecris en tutoyant... Citation: Le latin est aussi une traduction....  23 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
excusez moi quelle est la différence entre oecuménique et charismatique?
24 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
heu de maniere tres epurée, il n'y a pas de rapport direct entre l'un et l'autre. Oeucuménique c'est un peu comme la fraternité scout, un rapprochement entre les religions chrétiennes. Charismatique c'est généralement le coté joyeux dans la priere, la messe ...etc...
c'est une explication succinte et qui doit etre amélioré par des explications "terminologiques".... 25 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
 c'est déja un peu plus clair!
mais taizé ce n'est pas un peu charismatique aussi? [ Ce Message a été édité par: Hermine le 18-04-2005 13:47 ] 26 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c'est pas incompatible 27 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
 je vois.... 28 |
| fiat Luce Membre
Nous a rejoints le : 14 Avr 2005 Messages : 34 Réside à : Forez |
Les charismatiques mettent l'accent sur l'action de l'Esprit Saint dans la vie chrétienne...ce n'est pas incompatible avec l'oecuménisme mais on ne peut pas franchement dire que Taizé est une communauté charismatique, son rôle principal est d'accueillir des jeunes pour leur permettre de découvri ou d'approfondir leur vie intérieure et d'en témoigner ensuite par leur vie.
Personellement, j'y suis allée c'est surtout la dimension internationale et de rapprochement des Eglises qui est privilégiée. 29 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
tout à fait d'accord... on y trouve des catho et des protestants principalement... d'ou le coté oeucumenique... 30 |
| fiat Luce Membre
Nous a rejoints le : 14 Avr 2005 Messages : 34 Réside à : Forez |
consensus général...d'autres questions hermine? [ Ce Message a été édité par: fiat Luce le 18-04-2005 14:14 ] 31 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
[quote] Le 2005-04-18 13:39, arno a écrit
Citation: Bon , je vais pas rentrer dans le débat moult fois observé ici mais je voudrais te poser juste une question : tutoirais tu le Président de la République ? Sinon, vu que l'on parle des charismatiques, comment se déroule leur Messe ? je viens de voir un reportage à la télé ( sic ) qui montrer un peu le déroulement . donc il ya l'effusion d'esprit , qui me fait rend légrement sceptique ... les battement de main, les guitares, les tagada tsoin tsoin et moult amusmeent . Question à 10 points: quel est la dimension spirituel durant ces cérémonies accordé au ST Sacrifice ? ce n'est en rien offensant, je cherche à apprendre ... 
derniere remarque : ne voit on pas dans ces cérémonies un nouveau manque d'unité de la part des cathos dans la célébration de l'Eucharistie ? Comment parler d'unité si après chacun fait ce qu'il veut dans son coin ? FSS 32 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
merci de m'avoir éclairé! 33 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Arno,
A propos du "Notre Père", je ne voudrai pas rentrer dans le débat "tutoiement" "vouvoiement" "traduction" mais quand on fait le compte, je ne suis pas sûre que le débat soit en faveur de la formule tutoiement en français actuelle (ce n'est pas moi qui l'ai ainsi analysé, mais d'éminents et saints personnages) En tout cas, la formule de la Vulgate par St Jérôme a quand même fait l'unanimité pendant un certain nombre de siècles... [ Ce Message a été édité par: CASTORE le 18-04-2005 14:43 ] 34 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Oui car il est mon "chef", le christ est mon "pere" ou mon ami et non mon chef. De plus c'est avec tu et non vous qu'il est écrit Citation: Heu comme les autres (c'est une messe POINT), une messe normale qui suit un rite normale, elle juste plus "joyeuse" si on peut dire Citation: J'ai aussi du mal avec ca mais c'est arrivé à mon frere donc je prefere ne pas avoir d'avis et heu l'effusion de l'esprit n'est pas pendant la messe... Citation: C'est moqueur (voir inscisif) et j'avoue ne pas apprecier, en quoi chanter en utilisant des instruments est un péché??? Ne dit on pas "chanter c'est prier deux fois"... enfin c'est pas "on" mais un grand monsieur parmis tant d'autres. Citation: C'est à dire, je ne suis pas sur de comprendre la question, peux tu détailler un peu stp. Citation: C'est juste la maniere de pratiquer, mais pas la maniere de croire ou de "penser" qui change c'est aussi un signe d'ouverture (et d'amour aussi malgrés ce qu'en pensent les sceptiques). Citation: FSS [ Ce Message a été édité par: arno le 18-04-2005 14:53 ] 35 |
| fiat Luce Membre
Nous a rejoints le : 14 Avr 2005 Messages : 34 Réside à : Forez |
sans se réclamer d'une chapelle ou d'une autre, je ne vois pas en quoi les messes dites "chacha" seraient moins respectueuses que les autres? quand tu vas à la messe dans une paroisse de la communauté de l'emmanuel, il n'y a pas forcément tout un orchestre de "tagadatsointsoin", les chants de l'emmanuel ce n'est pas QUE de la louange, il y a de très beaux chants tout à fait recueillis et calmes...
Je pense que c'est une richesse pour l'Eglise d'avoir de la diversité (mais on ne fait pas ce que l'on veut!), tant qu'il n'y a pas d'abus...et qu'on ne cherche pas à tous prix à imposer à quelqu'un une sensibilité qui n'est pas la sienne. Et puis tout ce qui est reportage, il faut garder un oeil critique...les sources ont parfois un certain parti-pris!
FSS 36 |
| Puma Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Fév 2004 Messages : 208 |
Merci infiniement pour ce fuseau… ça fait un ans que je fréquente un groupe de prière de la communauté de l'emmanuel (chacha), au début j'adorais ça, j'etais vraiment à fond dedans (il faut dire que ça change des églises vides aux 9/10 avec que des vioques), et que les chants de louange sont assez sympas… mais maintenant ça me soule vraiment, je ne supporte PLUS de les entendre toutes les 3 minutes "amen Seigneur, bénis-soi tu, gloire à toi" ! Je suis désolé, mais comment peut-on le penser franchement quand on le répète comme un perroquet toutes les 3 minutes, avouez que c'est un peu gros tout de même; moi ça me donne plutôt l'impression qu'ils s'obligent à dire ça (toujours la même formule en plus !!!), sans parfois vraiment le penser, et surtout toujours en le disant tout haut (limite en criant)… on a vraiment pas l''impression que c'est profond, ni c'est voulu ou réfléchi… je ne sais pas ce que vous en pensez,mais je me pose vraiment des questions…
Et en ce qui concerne le chant en langue, il faudra que je lise ce dont à parlé Zèbre dans l'epître de st Paul, parce-que je trouve ça vraiment bizarre: ç'est plus du "hallawamou… houdada" etc qu'autre chose, je vous jure. Après ils prétendent qu'ils l'avaient fait pendant une retraite ou je sais plus quoi, et qu'un Cambodgien leur aurait dit: "oh, mais tu viens de chanter le Notre père en Cambodgien! " avouez que c'est un peu gros, non? Bon après, en ce qui concerne l'effusion de l'esprit, je n'y ai jamais participé. Enfin ce que je pense de tout ça, c'est que bien que les groupe de prière chacha soient très cool, chants sympas et entraînants (chants de médiatation très beaux aussi), ça reste un peu sectaire tout de même… vous en pensez quoi ? (désolé pour toutes ces critiques si certains ici font parti de la communauté) amicalement [ Ce Message a été édité par: Puma le 18-04-2005 15:19 ] 37 |
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Ecussons
Posté le: 15-04-2005 à 19:04
