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| Auteur | "La religion opprime la femme" selon le Conseil de l'Europe |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Mais pas du tout !  88      |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
"quand on voit la visite de futurs mariés chez le curé et toutes les questions qui y incombent, c'est mal placé pour des vieux gars machistes..."
Heu tu as déja fait une préparation au mariage avec un prêtre??? Parceque moi qui suis en plein dedans je ne voit pas en quoi ce sont de vieux gars machiste!! 89 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Combien même ils auront été bien formés, ils n'auront jamais l'expèrience (officielle) du couple, avec des responsabilités parentale. Alors quand on sait pas, on ne lance pas des affirmations mêle-grain au sein d'un couple. les conseils des curés sont périmés, maintenant il y'as des tas de professionels spécialisés(mariés) sur les couples. 90 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Ce sont pas par hasard les mêmes professionnels qui mènent certains couples au divorce ? 91 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
et il me semble que ces vieux gars machistes connaissent suffisamment de couples mariés pour savoir bien mieux qu'un jeune couple quelles peuvent être les difficultés que rencontrent parfois les couples. alors, de là à dire que parce qu'ils ne "pratiquent" pas ils n'y connaissent rien... 92  |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
jeanne, imagine que Serge soit croyant, tu le quitterais?
je sais pas si ca ete dis, mais, de plus, les pretres recoivent une sacre formation de memoire, 3 ans d'histoire, trois de philo, et trois ans de theologie (si quelqu'un peut confirmer) pire que pour avoir un doctorat. ils ont largement les bases pour parler de ca. de plus, je ne sais pas de quoi il est question lors de cette preparation, mais a mon avis le principal doit etre une reflection sur l'engagement pris pour vivre à deux. et coté engagement, ils doivent savoir de quoi ils parlent. leur engagement est quand meme tres fort. passer sa vie au service des autres, consacrer sa vie à Dieu. je le redis, j'ai toujours senti cette formation chez les pretres que j'ai rencontré, ca permet une ouverture d'esprit et aussi avoir la réponse à la question posée. avec l'art et la maniere. des gars tres forts. ils ne te convertiront pas, car tu as tes croyances, mais ils pourront largement ecouter ce que tu as à dire sur les religions et te répondre. (et la réponse risque de te surprendre) ceci dis je n'ai jamais rencontré de pretre en soutane ou en col romain, de pretre tradi quoi. de plus les pretres ont généralement eux une vie avant d'etre pretre eux aussi sont sorti et ont eu une vie comme tout le monde. l'eglise ne prend pas tout le monde et les 7 ou 8 ans de seminaires avant font office de filtres. 93 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: salut jack, c'est ta troll 
Ils ont peut-être la théorie mais pas la pratique. Ce sont comme les infirmières qui apprennent la théorie pour faire les piqûres, sans la pratique.... ça donne quoi ? Citation: Si tu sais pas de quoi ils parlent, c'est inutile de sortir des choses de ton imagination. Laisse affirmer ceux qui savent (moi je sais pas donc je me tais). Puis si se marier c'est consacrer sa vie à Dieu et passer sa vie aux services des autres et non consacrer sa vie à sa moitié, ça doit être bien triste ! Arrête d'inventer ! remarque à presque minuit.... 
Citation: Tu as un bons sens olfactif ! ça a quelle odeur ? 
Citation: Bon jeanne tu te maries et tu nous raconte si c'est vrai ?  94 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
"Si tu sais pas de quoi ils parlent, c'est inutile de sortir des choses de ton imagination. Laisse affirmer ceux qui savent (moi je sais pas donc je me tais). Puis si se marier c'est consacrer sa vie à Dieu et passer sa vie aux services des autres et non consacrer sa vie à sa moitié, ça doit être bien triste !
Arrête d'inventer ! remarque à presque minuit.... " La c'est toi qui invente!! Comment tu peux savoir t'as déjà vecu une préparation au mariage??? Moi comme je t'ai dit hier je suis en plein dedans!!! Tu crois vraiment que la vie de tous les couples cathos est triste???? Se marier ce n'est pas consacrer sa vie à Dieu (ca c'est pour les prêtre et religieux) c'est se donner l'un à l'autre pour la vie, en toute liberté avec la bénédiction et le soutien de Dieu! 95 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: une odeur de sainteté..... 96 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: 
Faudrait arrêter de fabuler iguane S car je n'ai rien inventé du tout la dedans, j'ai repris des affirmations de Jack. Retourne à l'école apprendre la compréhension de texte, ça te sera utile à l'avenir ! 97 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Oulah!! On se calme c'est bien toi qui a dit :
"Si tu sais pas de quoi ils parlent, c'est inutile de sortir des choses de ton imagination. Laisse affirmer ceux qui savent (moi je sais pas donc je me tais). Puis si se marier c'est consacrer sa vie à Dieu et passer sa vie aux services des autres et non consacrer sa vie à sa moitié, ça doit être bien triste ! Arrête d'inventer ! remarque à presque minuit.... " 98 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Ben quoi ? ya qqchose qui te choque la dedans ? C'est interdit de chercher à comprendre ? Venant de toi, "interdir de chercher à comprendre" m'étonne pas !  99 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Ok on s'est mal compris!!! ou si tu préfères je t'ai mal compris! Ca te va?? 100 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Reflexion à la mode du jour "il ne connait pas, il est mal placé pour en parler.."sous entendu : "Le prêtre n'est pas marié, il ne peut pas parler du mariage..."
Les gynécologues sont souvent des hommes, mais c'est drôle, on leur fait confiance quand il s'agit de parler de l'accouchement... Et il y a des tas de gens qui parlent de la mort et qui ne le sont pas...(morts) 
On ne connaît pas uniquement une chose parce qu'on le vit soi même...revoir ses cours de philo... 101 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Préparer un couple pour le mariage est une chose, parler de la relation dans le couple en est une autre, et cela vaut également pour l'éducation des enfants.
Il y a un moment ou seul le vécu et l'expérience compte. On apprend pas ce genre de truc dans les bouquins. Perso je n'ai jamais écouté les curés pour vivre ma vie de couple et éduquer mes gamins et quand bien meme ils en auraient eu pour me donner quelques avis, je les aurais envoyé promener. Mais je crois que le thème de ce fuseau est "La religion opprime la femme". Je crois que l'on dévie ... Bien dommage car je trouve le sujet interessant et d'actualité. 102 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
les personnes mariés ou en instances peuvent elles un peu decrire ce qui se passe lors de ces fameuses preparation?
quelques sujets abordés, on y verra ptet plus clair. meme si en effet, ca n'a plus rien a voir avec le debut. mais un troll est un troll.... 103 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Ben Jack ? je pensais que tu savais ! tu l'as tellement brillament expliqué !! tu reviens sur ta décision ? Citation: A ton service camarade ! 104 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
ben, je pensais que tu savais que je ne savais pas, vu ce que tu as marqué. ce que j'ai dis, c'est que les pretres ont largement de quoi faire.
pour ce qui est des trolls, ca me derange pas. ce qui me derange plus, c'est le trolleur bornée obtus et qui veut pas voir plus loin, que son nez. un exemple que l'Eglise est plus ouverte que toi: tu peux te marier à l'Eglise sans etre baptisé, tu n'aura pas une messe, mais une celebration, et tu ne coupera pas à la préparation au mariage. 105 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Martine faudras que tu vois ça un jour avec ton géniteur! 106 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: largement de quoi faire quoi ?
Citation: Un troll reste un troll !
T'as du bol, je suis ton troll attitrée !! 
Ben oui attitrée, vu que ya que toi qui prend pour une troll 
Citation: Le jour ou l'église acceptera les mariages homosexuels, on pourra reparler de mon "ouverture d'esprit", en tout cas, toi, en terme d'ouverture d'esprit, tu n'en fais pas l'apologie ! 
Citation: Ben c'est mal barré ! mon géniteur est un super catho homophobe...  107 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
j'ai du trop regarder le seigneur des anneaux et jouer à warcraft, quand je vois un troll, je fonce......
les pretres ont un bagage philosophique important qui leur permet de reflechir à pas mal de choses.... pour l'Eglise le mariage est fait pour fonder une famille catholique, l'eglise benit des unions, notamment quand il s'agit de 2 personnes de 2 confessions differentes, elle reconnait leur amour, si on commencait par le debut au sujet des homo..... puis la société fera (a fait) des efforts sur ce point là avant l'Eglise 108 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Eh bien j’ai participé à une préparation au mariage.
Et j’ai beaucoup apprécié ! Nous étions plusieurs couples et c’est nous qui avons amené la matière de la réflexion, le prêtre n’avait pas la prétention de nous dire ce qu’il fallait faire et c’est bien mieux ainsi. Il (le prêtre) faisait office de cadre, il nous demandais de nous exprimer sur nos convictions et nos doutes et les autres couples réagissaient. C’était une belle utilisation du potentiel humain, rien de divin ici. La vérité était en nous, c’était un bel échange entre couples. Pour en revenir sur les citations de la Bible je m’étonne du peu de cas que vous en faites ! La femme « côtelette » soumises de l’homme qui doit être simple et se taire si cela n’est pas restreindre le rôle de la femme je n’ai aucun entendement ! La femme n’apparaît aucunement comme l’égal de l’homme, elle n’est qu’une partie de lui dans ce texte. Elle apparaît dès l’origine comme la seule véritable coupable du péché, l’homme lui est plutôt victime de sa femme. Elle est responsable de la « disgrâce » et non seulement elle sera dominée par l’homme (opprimée ?) mais en plus elle accouchera dans la douleur, rien que ça ! J’admire ce Dieu d’amour qui tente avec ces beaux fruits (oui, oui on me dira que c’est le serpent qui tente) et qui puni si sévèrement ensuite. Sur qu’il faut lui obéir à ce papa si bon. Et oubliez la faute avouée à moitié pardonnée avec lui vous repasserez ! Mais bon il fallait bien un prétexte pour que les gens se sentent coupables. Ainsi nous naissons tous entachés de ce péché et comment se défaire de cette culpabilité ? Je vous laisse deviner… Enfin à cette femme il n’est pas permis d’enseigner mais elle peut apprendre auprès de son mari, quelle magnanimité ! Que l’on ne me sorte pas l’argument: mais c’était une époque lointaine, il fallait du temps à l’homme pour comprendre… Non l’esprit de celui qui a écrit ces mots sur la femme n’était pas très sain et entretenir cet état de fait est honteux. 109 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Moi je trouve qu'on n'a pas à se plaindre, et heureusement qu'on est là... "Nous sommes de grands garçons maladroits et patauds. Les jeunes filles nous forcent à la politesse et à la courtoisie. Leur grâce nous allège et rétablit l'équilibre." Guy de Larigaudie
110 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
pour la femme "cotelette" j'ai entendu une autre explication
eve est tirée du coté (et pas de la cote) d'adam si elle avait eté tiré par le haut, elle lui aurait été superieure si elle avait été tiré par le bas, elle lui aurait été inferieure  111 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
 112 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
J'approuve les propos d'errantgris et je suis plus que d'accord sur le fait qu'entretenir cet état de fait est honteux et je rajouterais LAMENTABLE.
Rien ne peut justifier cette oppression des religieux a l'esprit machiste, à l’encontre des femmes. Il y a bien sur des femmes prêtes a accepter cette soumission. Pire, elle revendique leur accord a cet état de fait. C'est tout simplement le fruit d'un endoctrinement réussi car rabâché de longue date par des esprit intégristes. Comme quoi bien dressées, les pauvrettes s'executent. Cette formation démarre de bonne heure et meme dans le guidisme. A voir certains programme de guides ainées, s'est a mourir de rire !! et a faire se réjouir, leur futur mari. Il y en a bien qui se diront heureuse de porter le voile... et d'autres de pondre des gamins à tour de bras, car c'est pour elles une véritable bénédiction... de rester ainsi cloisonné toute leur vie entre couches, lessive, devoirs, et gamelles. Juste une touche de peinture sur soie pour ne pas peter un plomb. Pendant ce temps, nos seigneurs, s'en vont guerroyer avec... des notes de services et iront régulièrement se détendre ... à la peche ou a la chasse. Durant ce temps la, bien sur, bobonne assure !! OK la pilule n’est pas top, mais il existe d'autres moyens naturels pour éviter de construire et d’élever une basse-cour. 113 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
 EN-CORE EN-CORE EN-CORE!!!! 114 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Je suis tout à fait ok avec errantgris et pégase. 
Sauf qu'aujourd'hui les femmes se rebiffent plus qu'avant. D'ou les divorces qui sont plus d'actualités car elles n'ont plus peur d'être en désaccord avec leur conjoint. D'ou les IVG, car maintenant elles décident de leur corps. Les postes à responsabilités élevées. (Par contre, les salaires sont toujours innégaux.) Voila, mais c'est encore le début et en général très mal perçu comme idéologie que les femmes peuvent décider... 115 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Je nuancerai tes propos Pégase. L’esprit dans lequel est écrit la bible est clairement dédaigneux envers la femme. Mais l’Eglise actuelle n’a pas la stupidité de poursuivre dans ce chemin. Non elle prend des chemins détournés pour dire « là vous lisez ceci mais en faite lisez plutôt cela… » Elle s’arrange maladroitement pour faire correspondre ces écrits à ce que les gens veulent entendre.
Il n’y a qu’a lire ceci : http://www.vatican.va/roman_curia/ congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_2 0040731_collaboration_fr.html Pour s’en rendre compte. Cela reste lamentable je te le concède. 116 |
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Ecussons
Posté le: 19-10-2005 à 17:32
