Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4 |
| Auteur | Pèlerinage de Chrétienté 2009 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois que tu as écrit que tu n'étais pas une vraie tradit ?
Je pense effectivement qu'il n'y a pas de vrai ni de faux !  86       |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
 ... nan j'ai écrit que je n'étais pas vraiment tradi, ce qui ne veut pas dire la même chose  87 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce débat n'a plus beaucoup d'intérêt pour ceux qui sont à l'heure de Rome .
Maintenant, Il y a ordinaire et extraordinaire, comme au super marché vous pouvez faire votre choix . Soit avec un ceste d'extraordinaire, ou d'ordinaire ! Sans doute , un très grand nombre des deux camps voudront continuer comme avant, en opposant les uns et les autres, il faut bien alimenter la paranoïa, sans quoi la vie serait trop morne . Peut être y aurait il aussi des sujets plus préoccupants ? Je ne crois pas que l'Eglise puisse aujourd'hui se permettre ce luxe d'oppositions, sans compter ceux qui "entendent " la messe en espagnol, en anglais, en allemand...etc.... Avec un peu plus de tolérance, l'Eglise aurait pu s'épargner, 40 ans de conflits inutiles, sans compter les dégâts collatéraux ( chez les Europes ). Un peu comme ceux qui se disent plus cathos, dans le passé, nous n'étions pas cathos mais chrétiens . Ca me fait penser à la publicité, où une dame dit à l'autre que son linge est plus blanc ! Certains cathos pensent qu'ils lavent plus blanc que d'autres ? Là à mon avis on est très loin de l'évangile, qui nous dit que les premiers seront les derniers ! Restons modestes et humbles et ne tombons pas dans la caricature . Le pape, notre saint Père, et même notre très saint-père, a pris une sage décision, à nous de savoir l'utiliser . 88 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
Citation: pardon????  nan je suis désolée moi je choisi pas la messe à laquelle je veux aller comme je choisi mes patates au super marché 
Au temps des premiers chrétiens, les païens disaient quand ils voyaient les chrétiens : "regardez comme ils s'aiment..." Ben là franchement même si on est pas complètement en train de se taper dessus, je ne trouve pas très cohérent qu'on ne puissent pas s'entendre sur un détail plutôt important qu'est le rite de la messe... 
A mon avis le Motu propro n'est pas là pour donner un choix en plus le dimanche matin hier chez Intermarchée j'hésitais entre Panier Yoplait ou Danone... finallement j'ai pris Panier Yoplait c'est plutôt une démarche d'ouverture pour arriver à une unité dans l'Eglise.
Donc non, désolée mendu1 mais tant qu'on sera scindé en deux groupes : Saint Pie V vs Paul VI eh bien non le débat ne sera pas clos... 
89 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
Citation: hé si tu as bien lu mon post de 3 km là-haut tu verras que je n'ai jamais dis que je voulais que les 2 "camps" s'opposent...
bien au contraire 90 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais moi, une grande partie de ma vie j'ai connu que la messe en latin .
C'est vrai qu'avant le concile , nous demandions la messe en français, mais je ne crois pas avoir entendu dire , qu'on devait supprimer la messe tridentine, on aurait du supprimer et renier 4 siècles de christianisme . A mon avis l'une n'exclut pas l'autre, à chacun de choisir . 2 rites c'est mieux qu'un, surtout que la messe c'est toujours la messe je trouve qu'on exagère un peu . Sans aucun doute , la "nouvelle messe " sera modifiée dans quelques années, ce qui parait normal . si on remonte aux premiers siècles, il y a eu quelques changements, je n'ai jamais entendu crier au scandale . Il n'y a pas que le rite romain ! 91 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
La querelle sur la forme de la messe n'est que la partie émergée de l'iceberg des oppositions. Je vous renvoie au livre de N. Senèze "La crise intégriste" paru chez Bayard et à l'ouvrage collectif "De Mgr Lefèbvre à Mgr Williamson" publié chez DDB. En prendre connaissance permet d'élever les débats. 92 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Oui mais mon bon pollux les fidèles ça ils s'en contre tamponnent le coquillards, ce qu'ils veulent, c'est qu'au nom de l'amour du christ on ne leur flanque pas n'importe quoi, ni dans un sens ni dans un autre, ce qu'ils veulent c'est prier sincèrement et sentir les autres, dans la même nefs, les porter par leur propres prières. C'est bien plus simple que tu ne le penses. Et ils seraient heureux que les clercs de toutes obédiences se remettent à prier plutôt qu'à s'étriper au nom d'orgueilleuses prétentions d'avoir la vérité. Qu'ils redeviennent des exemples sincères de charité et d'oblation, le reste les fidèles s'en tapent. De toute daçon c'est du hors sujet alors  93 |
| Lionceau A Membre actif
Nous a rejoints le : 31 Janv 2008 Messages : 122 Réside à : Grabels, près de Montpellier |
Mon fils vient de me lire les posts de ce forum sur lequel je me sens concerné vu que chaque année je marche et que ce pélerinage a pour moi, je crois plus d'importance (car ceux qui le font savent le prix de la fatigue et des ampoules et même plus) que ceux qui en parlent. Je me force à retenir ma pensée profonde à plusieurs reprises mais là c'est un peu trop. Merci Dingo, c'est même du HS. Mais Mendu 1 là ça dépasse ce que je peux comprendre ! On ne souffre pas pour la gloire du Ciel, l'exemple, etc.. enfin quand on est catholique, on comprend, et c'est FAUX, l'histoire de nouvelle ou ancienne Messe... Les seuls qui souffront Paris-Chatres ou Chatres-Paris, nous souffrons pour que le Saint Père soit entendu, et nous avons tous la même conviction : et unam, sanctam, catholicam... IL N'Y A QU'UNE MESSE. Si tous ceux qui croient en la "nouvelle messe" marchaient avec nous (dans quelque sens que ce soit) , nous serions des millions.... 94 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pourquoi diable une messe serait-elle mieux qu'une autre ? Avez-vous déjà seulement imaginé, tous, à quoi ressemble une messe à Taizé, une messe au Sénégal, une messe en Thaïlande ?
Il y a autant de messes que l'on veut. Et c'est la définition même de l'intégrisme que le refus d'accorder à l'autre sa différence, sous un prétexte d'authenticité. Le Concile de Trente, à l'origine de ce qu'on appelle aujourd'hui le rite extraordinaire, date du XVIe siècle... Et a du passer pour révolutionnaire à l'époque. Il a été conçu comme une réponse à l'émergence du culte protestant, et donc clôt seize siècles de célébrations "différentes"... Le pire est que je suis sûr que ce sujet a été débattu et rebattu sur des pages et des pages de ce même forum... Et si on disait, dorénavant, on célèbrera en grec, à la façon du IVe siècle, et surtout pas autrement ? Hmm ? 
C'est le "surtout pas autrement", qui me choque, moi. 95 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Lionceau A, je n'ai pas très bien compris ton post . Je pense avoir dit , que je n'étais ni contre la forme ordinaire, ni extraordinaire .
Je suis content de savoir que le Pape est de mon avis, et je trouve que ça va dans le bon sens ! Il y a des arguments dans les deux camps . Mais comme le dit Grizzly_90, si tu fais le tour du monde, si tu changes de continents, tu vois toutes sortes de messes ! Je sais bien que la meilleure messe, c'est celle où tu vas d'habitude, dans ta paroisse, que celle de 11 h est mieux que celle de 9 h . C'est un peu petit tout ça ! Entre ceux qui vont de Paris à Chartres et ceux qui vont de Chartres à Paris !!! Ceux qui y vont à Pâques ou à la Pentecôte , je ne vois pas de différences ? je pense que les kilomètres font toujours mille mètres ! 96 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
Citation: ah ben moi je la vois la différence ici  ....... pas taper svp
 y a ceux qui sont en accord avec le pape et ceux qui ne le sont pas
j'en connais qui vont me taper  mais je m'en fous
Bon maintenant toutes ces histoires ont été débattu moulte fois dans d'autres fuseaux plus appropriés sur la tradition parce que là excusez moi mais on commence à dévier du sujet initial
97 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tant que tu conçois que d'autres puissent avoir la démarche inverse et rester à tes yeux bons catholiques, je ne peux que t'en féliciter... 99 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 10-06-2009 à 22:54
1 
Signaler
