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| Auteur | Le repos de l'esprit |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ah chanter Laudes à Westvleteren, Matines à Westmalle, Prime à Achel, Tierce à Koningshoeven, Sexte à Rochefort, None à Orval, Vêpres et Complies à Chimay      8       |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
bon, ici je suis sérieux. et la pentecote??? c'étaitmoyennement discret comme manifestation je ne suis pas expert, mais je pense que dans les actes des apotres, il y a l'une ou l'autre manifestation pas trop discrete??? entre autre, une ou des personnes sont foudroyées parce q'elle ne donne qu'une partie de leur possession (et je ne tiens pas à parler de la raison mais bien de la manifestation spectaculaire). à prendre de manière stricte ou plutot comme des illustrations de la présence divine? et si c'est strict, pourquoi ca n'arrive plus? (j'aurais bien l'une ou l'autre personne à foudroyer moi). (j'aurais du m'intéresser un peu plus au cathéchisme moi  ) 9 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Ce que veut dire Zèbre - enfin, c'est ce que j'ai compris -, c'est la théorie qui voudrait que si on fait certains gestes (prier sur une personne par exemple), Dieu serait OBLIGE de nous exaucer. Et c'est cette quasi obligation qui gêne.
Quant à la Pentecôte, c'est Dieu qui a décidé lui-même d'envoyer l'Esprit-Saint. Les apôtres l'attendait car Jésus les avait prévenus et ils étaient en prière au moment où l'Esprit-Saint est descendu sur eux, effectivement. Je ne pense pas que ce soit si strict que ça. C'est juste que l'Esprit-Saint n'a pas besoin d'actions visibles pour agir. C'est un peu comme la guérison du paralytique (celui qui est descendu par le toit par ses potes). Il est là pour être guéri, évidemment ! Et que lui dit Jésus "Tes péchés sont pardonnés". Ah ben cool Seigneur mais c'est pas ce que je voulais et ça me fait une belle jambe  .
Or, si Jésus lui a pardonné ses péchés, c'est que c'est une plus grande action que de guérir. Bon, après, pour montrer qu'il a effectivement le droit de pardonner les péchés, il guéri le pauvre gars (aussi parce qu'il avait foi en lui). Bref, l'Esprit-Saint agit comme bon lui semble, c'est lui l'architecte de l'Eglise. S'il veut une action sensible, il la fait. Mais ce n'est pas pour ça qu'il n'agit pas quand on ne le sent pas. Peut-être aussi qu'à certaines périodes de l'Histoire, il faille intervenir plutôt de telle ou telle façon mais 1/ j'y crois pas trop trop (même si c'est possible) et 2/ ce que j'ai dit au paragraphe précédent est toujours vrai ! Bon, c'est pas très clair je crois... La faute aux collègues qui m'interrompent toujours  . 10 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ok fauvette, tu peux venir aussi
ceci dit, tu as oublié une hollandaise qu'on trouve de plus en plus facilement qui produit une petite quadruple fermentation que je trouve très bonne pour ma part (que je ne donne pas au chat... ni au diable, ni au chien d'ailleurs ) 11 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Bon, c'est parfait, on est déjà quatre pour savourer plein spiritueux... 
Non!!!  En fait, il nous manque un cinquième.... pour le tarot. Et après, ce sera parfait.
Bon, ça va, je sors... 12 |
| Once P. Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 72 Réside à : Versailles |
Minouchette! Je ne suis pas très calée dans le repos de l'esprit, ce n'est pas exactement ma sensibilité  , en revanche, là où je suis à Versailles, il y a un groupe de prière charismatique où cela arrive très souvent, je te copie l'adresse de leur site internet à la page contact, je pense que tu peux envoyer un mail à l'abbé responsable du groupe qui saura sans nul doute répondre à toutes tes questions!! http://www.resucito.fr/index.php?o ption=com_content&view=article&id=20&Itemid=37 FSG 13 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
dans les années 80, il y avait "la méditation transcendantale"
pas mal de prêtre y participaient = et se sont "fourvoyés" dans un truc assez sectaire = Sur les affichettes présentant ces pratiques "spirituelles" on pouvaient voir des nana ou des types avec un visage d'illuminés au sens propres (visage de barges hilare et assez benêt) "flottant" dans l'espace à 80cm ou 1 m du sol. la chose était présentée comme "l'aspiration par l'esprit saint" grâce à la prière du groupe pour cette personne. Je vais me répéter, ayant bien connu Marthe robin, j'ai été amené à croire, car les ayant vu, les phénomènes maléfiques provoqués par celui qu'elle appelait le menteur. Phénomènes assez troublant, même pour quelqu'un qui ne veut pas se laisser "embarqué". Depuis, face à ce genre de truc, "phénoménal", je me mets systématiquement en retrait. je crois que je pourrais vous raconter des journées entière, les rencontres qui nous a été donner d'avoir avec certains groupes dit "charismatiques" et vivant des moments "grâces phénoménales". Des trucs simple nous avaient été conseillés, pour "casser" ce genre de "phénomènes". Et de façon surprenante, ces phénomènes ne duraient pas lors de la mise en œuvres de ces conseils, quand nous allions volontairement dans ces groupes de prières pour les "tester". il faut bien se persuader, que ni l'esprit saint, ni le créateur, ni jésus sauveur, n'ont besoin de phénomènes paranormaux pour que l'ont croient. bien au contraire....... 14 |
| Once P. Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 72 Réside à : Versailles |
Je me pose aussi une question  , pourquoi les personnes ne tombent dans le repos de l'esprit que dans certains groupes ou certaines manifestations, et que cela ne se passe par exemple pas dans d'autres groupes de prière "plus carrés" où pourtant les mêmes ingrédients sont réunis!! Si quelqu'un peut apporter des éléments de réponse...  15 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
A lire ici cette information sur le repos dans l'Esprit.
J'ai beaucoup de doutes, sur le mécanisme forcé de la chose. Je n'ai pas voulu reprendre tout le texte, à vous d'y accéder et le lire....  16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Mais justement ! La Pentecôte est la vraie illustration de ce que fait l'Esprit Saint. D'abord les apôtres n'attendaient pas vraiment l'Esprit Saint en ce sens qu'ils ne savaient ni ce que c'était, ni qu'il y en aurait des manifestations, ni surtout que ce serait ce jour là (Jésus n'avait pas dit : dans 40 jours, vous allez voir !) Les apôtres priaient comme tous les dimanches, et l'Esrit Saint les a pris par surprise, et ses effets étaient inattendus, et surtout, ils n'étaient pas tournés vers le profit personnel de la personne touchée par la grâce, mais vers l'extérieur, vers les autres, ceux qui ne font pas partie du groupe ! Il y a d'autres passages bref dans les écritures où St Paul évoque des chants en langue ou des manifestations charismatiques de l'Esprit ... mais il est à noter qu'il mettait déjà en garde ses ouailles contre ces manifestations - seraient-ce des apparitions d'ange ! - en rappelant bien qu'elles sont inférieures à toutes les autres vertus. En cela, ce sont des charismes qu'il ne convient pas de rechercher ! Si l'Esprit Saint nous les donne, pleurons de joie et rendons grâce à Dieu pour elles. Mais les rechercher et en venir à des pratiques spécialisées (et je met dans ces pratiques certaines pratiques de l'Emmanuel) visant à les faire survenir "sur commande", je m'en méfie absolument ! Tiens, c'est d'ailleurs ce à quoi conclut le prêtre mis en lien par AndréRaider: Texte: 17 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
j'ai eu l'occasion d'assister a ce type d'évènement ou visiblement on attend,on recherche la manifestation de l'esprit.Ainsi on réquisitionne des hommes chargés de réceptionner les sujets chancelants pour les déposer délicatement au sol une fois oints.Et on passe donc comme ça en file indienne devant le laïque en charge des onctions(il ne s'agit pas d'un prètre bien qu'il y en ai dans l'assemblée) et des prières "magiques".Ca ma rendu sceptique sur la réalité ou la provenance du phénomène. 18 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Enoz tu m'as l'air assez solide pour tenter l'expérience que je vais te proposer. Avec deux ou trois personnes dont tu es certains (c'est à dire que leur esprit, leur itelligence, leur permettra de rester concentré sur ce qu'il font et penses et non pas sur le "merveilleux" que vous "verrez". Mettez vous en situation d'obéissance à votre baptême, allez ensemble à ce type de "rencontre" et dites pendant cette "réunion" en communion tous les 3 ou quatre en silence votre chapelet, mêlez vous à l'assistance. Vous serez surpris car il y a des fortes probabilités que votre "détermination" à dire votre rosaire sans désemparer, fera comme un "barrage" à la poursuite des "phénomènes". Tirez vous même les conséquences quand à l'origine" de ce qui se passera. Vous serez 3 ou 4 à prier le père au nom du sauveur, et vous direz votre rosaire silencieusement mais "fermement dans la foi"...... 19 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
AndréRaider: c'est à cet article là que je renvois!  20 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: En lisant certains fils intéressants du forum, je ne suis pas trop remonté dans les posts. Je n'avais pas le temps de tout lire aprés un mois d'absence. Mais c'est exact Sarigue, ton lien est le même que celui que j'ai mentionné plus tard. 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo >> « Mettez vous en situation d'obéissance à votre baptême, » Quid ???  22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
renouvelles verbalement tes engagements personnels pris lors de ton baptême, afin de les prendre en comptes en conscience.
oui je n'ai pas ta facilités verbeuse zèbre,alors je répètes de mémoire ce qui nous avait été dit avec des mots simples, que nous jeunes idiots sans formations théologique avions compris.. 23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Tu peux quand même t'exprimer sans agressivité, non ? Verbeux : qui dit les chose en trop de paroles. Zèbre pose une question fondée (j'avais la même), il n'a pas de raison de se prendre, et un reproche, et une insulte dans la même phrase, hein. 24 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je reformule:
"verbale" en matière théologique. il n'y avait pas d'agressivité, encore moins "d'insultes" 25 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
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| minouchette Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Mai 2010 Messages : 52 Réside à : Picardie |
 pour toutes ces réponses plus ou moins argumentées!
N'hésitez pas à donner d'autres témoignages. 27 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Je me garderai bien de proposer ce genre d'aventure à quiconque. Tout d'abord parce que quelle que soit la force de sa Foi, je ne pense pas qu'il soit bon d'assister délibérement à ce genre de pratiques et ainsi de mettre sa Foi à l'épreuve. Ensuite parce que même si je connais très bien les personnes que j'envoie, je ne connais jamais intimement leurs faiblesses , faiblesses qui peuvent être un point d'ancrage pour quelque chose de pas du tout catholique ( avce un petit c) Comme disait un vénérable Saint dont j'ai oublié le nom, rien ne vaille à s'approcher trop près .. 28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ma chère mafalda, ces jeunes vont déjà par curiosité dans ce genre de "réunions" que je qualifierais de pas très ..... fréquentables.
l'analyse et les réflexions d'enoz sur ce types de phénomènes le prouve, tout comme il y a 30 ans certains couraient après ces "exaltations" aux "réunions" des "enfants de dieu" ou de la "méditation transcendantale" par exemples, alors autant leurs donner des "protections" éprouvées, car de bonne origines et sans danger pour eux même le gout et l'attirance du "sensationnel" a hélas toujours fait des jeune victimes par ignorances, ce type de manifestations à bien souvent toujours la même origine. la récitation du rosaire en commun ont toujours fait barrage à ces phénomènes, il n'y a rien de nouveau sous le soleil. Faisons leur part de nos expériences et comment certains "sages" nous ont permis de ne pas nous "faire avoir" 29 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'en conviens, mais il est bon de dire ... de ne pas y aller du tout !! C'est bien beau de dire à quelqu'un qui ne sait pas nager d'aller à la piscine avec une bouée mais ça ne le prémunise pas de la noyade. Bref en conclusion, si vous voulez vraiment assister à ce genre de choses, allez y mais armés par les conseils judicieux je l'avoue de Dingo. 30 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu sais bien maf' que l'interdit pur, n'est pas pédagogique.
Or si quand j'avais 20 ou 25 ans, si un ou une "ami" ou relation me disait aller à ce genre de truc, je me faisait un devoir de réunir deux ou trois autres personnes que je connaissais et nous l'accompagnions. Je peux te garantir que ça ne manquais pas, aussi longtemps où nous y étions, rien de rien ne se passait. Déception et prise de conscience rétrospectives de "l'habitué" à qui nous expliquions pourquoi nous l'avions accompagné et ce que nous avions fait de convenu entre nous. Un dernier truc, à la même période, un ami avait organisé un groupe de prière qui se réunissait chaque jeudi soir chez des sœurs "adoratrices". Des communautés de religieuses ou de religieux "oblats" au saint sacrement, il y en a un peu partout en France. Participez donc à leurs oraisons, vous aurez la même paix de l'esprit, vous y gagnerez en plus de l'amour en vous. de surcroit vous donnerez une plus grande joie encore à ces frères et à ces religieuses en leur montrant que les jeunes savent les rejoindre en rythme régulier pour "porter" les autres qui ne savent pas prendre le temps de l'oraison. ora et labora. l'action sans prière devient vite de l'activisme. et pour ceux qui ne croient pas, la méditation dans le silence sur leurs actions peut avoir le même effet "réparateur", sans avoir besoin de rechercher l'exceptionnel ni le fantastique. car pendant votre adoration rien d'exceptionnellement ne se passera de bien visible, vous ne bénéficierez que d'une vrai rencontre entre vous et votre créateur. 31 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je n'ai rien interdit, et je sais bien que l'interdit est contreproductif.. c'est pour cela que j'ai suggéré certes dans un premier temps de ne pas assister à ce genre de choses et dans un second temps de prendre ses précautions. 32 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Dingo et Maf, je ne suis pas d'accord avec vous.
Si on est d'accord sur le fait que ce qui se passe dans ce genre de "soirée" ne vient pas du Divin, il faut clairement dire aux jeunes et autres de ne pas y aller même avec des précautions. On ne peut pas jouer avec lui, c'est trop dangereux, et nous sommes trop faibles. Et on peut très bien réciter le rosaire, ou le chapelet de la miséricorde divine à distance du moment que c'est fait avec foi. 33 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Désolé chat, je n'ai jamais conseillé à quiconque d'y aller,
Mais pour ceux qui y vont, les promesses que le Christ nous a fait "d'être au milieu de nous" si nous prions le père en son nom, ne sont pas à prendre pour des guignes. La vie sur ce plan là ne peut se résoudre à se "cacher". En tant que baptisés et confirmés, nous avons nous aussi des combats à accepter = jamais seul = pour ne pas laisser nos plus faibles se faire embobiner. 34 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je vais préciser mon propos: Il ne sert à rien d'interdire, mais il est judicieux de mettre en garde. Je ne serai jamais derrière tous ceux qui voudront aller voir, je préfère qu'on leur dise ce qu'il en est vraiment. J'ai bien dit plus haut « J'en conviens, mais il est bon de dire ... de ne pas y aller du tout !! » 35 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Ah bon Dingo et ça c'est quoi ? Une invitation à boire une bière 
Citation: Bien sur que nous n'avons pas à nous cacher, mais nous n'avons pas non plus à nous exposer. Le Christ ne nous a jamais demandé de nous exposer inutilement, enfin me semble t'il. 36 |
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Ecussons
Posté le: 20-08-2010 à 15:27
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