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| Auteur | L'homme a-t-il une place dans le monde ? |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Désolée Zebre, je répond juste vite fait a InDieNacht, et promis après je vous laisse réfléchir en paix sur la place de l'homme.
Citation: Je sais que tu ne t'adressais aps à moi en disant cela, mais il reste que j'avais très bien vu que c'était ce que tu pensais. Alors plutôt que de t'assomer avec ma Foi (qui est bancale c'est vrai puisqu'il faut encore que je "grandisse un peu"...), je déplace le débat en admettant que tu ais raison. C'est tout. Après c'est personnel, ma Foi elle est ce qu'elle est, non je ne me force pas, je Crois. Et même en me mettant à ta place, je ne vois pas pourquoi tu tiens tant à m'en empêcher. Et sache que tu peux traiter mes propos d'immatures tant que tu veux, j'assume le fait d'avoir 15 ans et des idées complètement à côté de la plaque. Je viens ici pour que vous m'aidiez à grandir. ( mais pas pour que vous ébranliez ma Foi, de toutes façons plus je lis des anti-religion, plus je Crois) Voila encore désolée, Zebre, promis je me tais maintenant.  79      |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Si l'Homme n'a aucune valeur, comemnt se fait-il qu'il soit le seul animal ayant la possibilite de s'auto-detruire (par la bombe atomique NDLR)? Comment cet "animal" est-il capable du meilleur (mouvement de solidarite pour aider les plus pauvres) comme du pire? Les autres animaux ne le font pas pourtant, ca se saurait! Comemnt, l'Homme n'ayant aucune valeur, pouvons-nous communiquer a si grande distance en si peu de temps? aucun animal n'arrive a cette rapidite/distance... La seule raison, la seule cause a cela, c'est l'intelligence de l'Homme. Et c'est la sa valeur. Toute la valeur de l'Homme, en mettant Dieu de cote, est son intelligence. Car c'est elle qui nous permet de dominer le monde. Alors parfois l'Homme n'utilise pas a bon escient son intelligence(les guerres,...). Mais elle est toujours la, il s'en sert toujours. Son intelligence ne lui sert pas qu'a faire de bonnes choses, et c'est ca qui est malheureux. Mais c'est uniquement cette intelligence qui permet a l'Homme d'avoir droit de vie ou de mort sur lui-meme et sur l'humanite. Quand a la fin, il faut d'abord repondre a la question du forum pour pouvoir repondre a la suite... 80 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Jil ? tu boudes ? (<--c'était encore de l'humour...)
Tu ne réponds plus...alors je me pose des questions... (faut dire que le fuseau s'est considérablement allongé en un jour...) Citation: 81 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: InDieNacht, J'ai beau relire mon message, je ne vois pas ou j'ai dit que j'etais contre le nucleaire ou les manupulations genetiques. Je CONSTATE que l'homme (donc toi) peut agir sur sa propre nature mais aussi sur les vegetaux (mais transgenique etc.), bref transformer la nature. J'ai cite le clonage juste pour souligner l'aspect de creation (certes, pas a partir du neant, mais il se substitue en un sens aux mecanismes naturels). Maintiens-tu qu'un etre qui peut agir a ce point sur la nature (et meme sur la sienne), est un animal parmi d'autres ? Il faudrait vraiment etre aveugle pour ne pas voir chez lui une dimension autre que purement animale. (je ne cherche pas a attribuer a l'homme une valeur superieure a celle des autres animaux. et c'est pour cela que j'ai precise au depart qu'il avait une capacite de nuisance. Il est nuisible dans l'exercice de sa liberte et de son intelligence) [ Ce Message a été édité par: saladin le 13-12-2004 20:15 ] 82 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Non, moi non plus "je ne vois pas pourquoi il n'explorerait pas toutes les choses qui lui font envie". Mais il n'explore pas en fonction de ses envies (je comprends, sous ta plume, qu'il s'agit d'instincts)mais par curiosite, par son desir de comprendre le monde (et de le maitriser). Au fait, tu me dis que "l'homme est venu sur terre". Mais Il (l'homme qui raisonne, comme toi, pas le simple mamifere) est venu d'ou ? [ Ce Message a été édité par: saladin le 13-12-2004 20:06 ] [ Ce Message a été édité par: saladin le 13-12-2004 20:11 ] 83 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Et c'est en cela que tu dis que tu es libre ? Amodeba 84 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
Dois je repondre aux derniers messages qui s'adressaient a moi, apres tt ce qui a eté rajouté ?
Je crois que la discussion n'a plus de rapport avec eux. 85 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: Pour moi l'homme ne nait pas libre et ne le devient pas par la suite Nous avons tous nos chaines, différentes soient elles. La seule chose que l'on peut choisir c'est à qui ou à quoi être enchainé 86 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: Je ne rejette la faute sur personne et ton message ne me gène aucunement. Le problème est que tu insères des notions théologique dans ton message.Or si mon message doit avoir un sens je ne peux pas répondre autrement que par la religion chose dont je n'ai pas la moindre envie (et certainement les capacités) Tu me dis par exemple que Dieu a créé les hommes.... Que veux tu que je réponde à ça mis à part "je n'y crois pas?" Je n'ai pas plus de preuve que toi, tout ceci n'est donc qu'une histoire de croyance, libre à chacun de s'accaparer celle qu'il choisit 87 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Alors allons y sans notion theologique ; meme reponse qu'a Jeanne ce soir sur l'autre fuseau :il faut bien une cause premiere, sinon on risque de se demander eternellement qui de l'oeuf ou de la poule, qui des nuages ou des rivieres etaient la en premier. Qui est a l'origine du big bang ? Qu'est qu'il y a au bout de l'infiniment grand et l'infiniment petit ? : une cause premiere, probablement intelligente (et selon certains qui est egalement source de tout Amour). C'est a defaut de pouvoir l'expliquer que les hommes l'ont nommee -et non creee- Dieu (en tout cas c'est sous ce nom qu'il s'est fait connaitre a eux) Ce recours a la notion de cause 1ere te convient-il ? On aboutit au meme resultat, et pour en revenir au sujet de ce fuseau, l'homme est dote d'une raison qui lui permet de s'interroger sur cette cause 1ere , contrairement aux autres mamiferes, ce qui lui confere une place specifique 88 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Très bien.
Plaçons-nous sur votre point de vue, c'est ce qui m'intéresse. Nous disons donc que l'homme n'a pas plus de dignité qu'une amybe. Ok, d'un point de vue athée, c'est évident. Je vous repose donc la question de ce fuseau: quelle est la place de l'homme dans le monde ? Quelle doit être sa place ? Pourquoi existe-t-il alors qu'il n'entre pas dans l'écosystème de la planète, ni dans aucune chaîne alimentaire. 89  |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
quelle est la place de l'homme dans le monde ?
bonne question??? pour moi l'homme à une position dominante qui lui permet de détruire toute vie. et ca grace à son intelligence(jusque la, je suis d'accord avec auroch). mais de la a dire que nos comportement bon ou mauvais sont uniques... notre organisation n'est rien comparée à celle d'une ruche, nous avons naturellement un comportement de meute, meme le lion fonctionne sur un système machiste. meme le meurtre est pratique courante dans la narure. les prédateurs sont pret à se battre jusqu'à la mort pour défendre leurs territoires. Quelle doit être sa place ? bof, pourquoi devrions nous en avoir une??? mais tant qu'a faire que d'en avoir une, on devrait essayer d'avoir un minimum d'impact sur le reste, enfin le contraire de la tendance actuelle.(c'est évidement l'avis de quelqu'un qui vote plutot vert) Pourquoi existe-t-il alors qu'il n'entre pas dans l'écosystème de la planète, ni dans aucune chaîne alimentaire. dire qu'on ne rentre pas dans l'écosystème de la planète me parrait se voiler la face... nous sommes les pires agents perturbateurs de celui ci. nous sommes la plupart du temps de notre vivant au sommet de toutes les pyramides alimentaires. l'homme en tant qu'omnivore a quitté sa place de cible et éliminé toutes les oppositions grace à son intelligence un peu comme le T-rex grace à sa masse et à ses dents. pour moi pas de dieu ici... juste une évolution réussie grace à un régime alimentaire varié et un pouce opposable. pendant que d'autre se spécialisait en développant des armes de chasse intégrée ou un estomac pour digérer l'herbe et des cornes pour se défendre, nous on développais la station debout et les armes de chasses non intégrée a oui, comme on se sentait supérieur aux autres mais inférieur aux phénomène naturel comme les tremblement de terre et les innondations... on a inventé les dieux... mikross 90 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
bonne question??? pour moi l'homme à une position dominante qui lui permet de détruire toute vie. et ca grace à son intelligence(jusque la, je suis d'accord avec auroch).
Combien de fois devrais-je le dire... Aurochs prend un S a la fin!!! mais de la a dire que nos comportement bon ou mauvais sont uniques... notre organisation n'est rien comparée à celle d'une ruche, nous avons naturellement un comportement de meute, meme le lion fonctionne sur un système machiste. meme le meurtre est pratique courante dans la narure. les prédateurs sont pret à se battre jusqu'à la mort pour défendre leurs territoires Objectivement, tu peux faire (ou penser) une chose bien ou mal. Par exemple, tu peux tricher ou apprendre tes lecons. Tu peux construire une maison avec de bons materiaux ou des materiaux dde mauvaise qualite. Penser a quelqu'un en respectant son integrite ou en denigrant cette personne. La liste n'est pas exhaustive. Qu'entends-tu par le "nous avons un comportemetn de meute"? Le meurtre, pratique courante? Certes, mais pas pour tous les animaux! Seuls certains se battent pour defendre leur territoire. Et il n'existe aucune guerre aussi longue et aussi meurtriere que celles que les hommes ont fait. Par exemple, jamais on ne verra une guerre de cent ans entre la famille tigre et celle d'a cote... Les combats sont ponctuels, et les animaux n'agissent pas par sentiment de vengeance puisqu'ils ne comprennent pas la mort. bof, pourquoi devrions nous en avoir une??? mais tant qu'a faire que d'en avoir une, on devrait essayer d'avoir un minimum d'impact sur le reste, enfin le contraire de la tendance actuelle.(c'est évidement l'avis de quelqu'un qui vote plutot vert) L'homme a forcement une place, de meme que l'abeille, le moustique ou l'elephant puisqu'ils existent. "On devrait essayer d'avoir un minimum d'impact sur le reste". Comme c'est curieux que seul l'homme est capable d'avoir un impact sur le reste... Serait-ce la sa valeur? dire qu'on ne rentre pas dans l'écosystème de la planète me parrait se voiler la face... nous sommes les pires agents perturbateurs de celui ci. nous sommes la plupart du temps de notre vivant au sommet de toutes les pyramides alimentaires. l'homme en tant qu'omnivore a quitté sa place de cible et éliminé toutes les oppositions grace à son intelligence un peu comme le T-rex grace à sa masse et à ses dents. Cependant, sans l'Homme le monde continuerait de tourner. Peut etre serait-il meme meilleur! Justement parce que l'homme est le pire agent pertubateur de celui-ci... Mais l'Homme a aussi la capacite d'ameliorer l'ecosysteme. Par exemple, toutes les reserves naturelles sont la pour essayer d'ameliorer l'ecosysteme. Alors le probleme c'est qu'avant c'est l'homme qui l'a deteriore. Mais il n'empeche que sans l'Homme le monde tournerait toujours: l'homme est au sommet de la chaine alimentaire: il n'est indispensable a aucun etre vivant (a part lui-meme) pour moi pas de dieu ici... juste une évolution réussie grace à un régime alimentaire varié et un pouce opposable. pendant que d'autre se spécialisait en développant des armes de chasse intégrée ou un estomac pour digérer l'herbe et des cornes pour se défendre, nous on développais la station debout et les armes de chasses non intégrée a oui, comme on se sentait supérieur aux autres mais inférieur aux phénomène naturel comme les tremblement de terre et les innondations... on a inventé les dieux... C'est normal que pour toi il n'y ait pas de Dieu ici... Je me demande juste COMMENT l'homme a eu l'idee de developper la station debout et la fabrication d'armes non-integrees... Surtout qu'a priori ca n'a pas ete un seul puis les autres qui l'ont imite, ca a ete un phenomene commun a tous les hommes... enfin je dis ca parce que je vois mal la solution premiere en fait... On a invente leS dieuX... Et LE DIEU s'est manifeste a nous... 91 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'homme n'entre pas dans l'ecosystème de la planète. Comme dit Aurochs, le monde a vécu sans lui, et vivrait très bien sans lui, au contraire de n'importe quel autre animal, car il est intégré au reste de l'écosystème.
L'homme est au sommet de l'écosystème dis-tu. Quelle étrange chose non ? Voici un animal dont les autres créatures n'ont rien à faire, dont elles n'ont pas besoin et dont elles se désintéressent totalement. Et voici pourtant un animal qui malgré une absence totale de défense naturelles contre quoi que ce soit (ni contre les prédateurs (pas de crocs ni de griffes), ni contre le froid (pas de pelage), ni contre l'eau (pas de graisse)), ni adapté pour la chasse (pas très rapide, pas de venin)... bref, un primate moins bien équipé que de premier singe que tu prend au hasard dans le monde (qui a des crocs et des griffes, du pelage, etc...), et qui se retrouve pourtant par je ne sais quel étrange propriété personnelle la plus puissante des créatures !! Pourquoi aucun autre animal n'a pu progresser de manière similaire, même sans lui demander d'aller jusqu'à imaginer la roue ! Tu parles des ruches et des termites, qui ont un système de vie sociale tout à fait extraordinaire. C'est parfaitement exact. Mais ni les fourmis ni les abeilles n'ont jamais fait évoluer ce système. Il est immuable. Il existe tel quel depuis des millions d'anénes, et il sera encore tel dans des millions d'années. Les fourmis il y a 10 000 ans faisaient déjà les mêmes termitières, faites pour emmegasiner la chaleur du soleil. Pourquoi ne sont-elles jamais allé plus loin ?? Ah, et ce n'est pas le sujet ici, mais pourquoi diable les hommes sont-ils allé chercher des explications aussi compliquées que d'imaginer un autre monde, invisible, peuplé de créatures divines (c'est quoi le divin ???) qui expliquent les phénomènes naturels. L'homme ne peut rien imaginer qui ne soit pas partie de son champs de connaissance. Essaye, tu verras ! Alors, comment est-il allé imaginer le concept même de divinité ? 92 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: L'homme n'a pas inventé la station debout.La station debout est venue dans un premier temps d'un individu nait avec un bassin plus large et moins haut que celui de ses confrères. Ce bassin était à la base "nait" d'une anomalie génétique, mais lui a conféré la capacité de pouvoir se tenir debout. Or cette propriété de la station debout étant un avantage dans le milieu ou il évoluait (à savoir la savane: cette posture lui permettait de voir plus loin et donc de voir les prédateur beaucoup plus à l'avance) lui a permis de se reproduire beaucoup plus (male et femmelle dominante, espérance de vie plus longue)et de conférer ces capacités à sa descendance qui elle-même était plus adaptée que les autres individus de la même espèce et c'est reproduite beaucoup plus rapidement...et apres quelques centaines (voir milliers d'années) tous les individus de cette espèce possédaient la station debout. Bref on est ici en plein dans la théorie de darwin: les plus adaptés survivent. La station debout est donc un hasard génétique conservait par la suite du fait de ses avantage, il n'est en rien une invention de l'homme. 93 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Je pourrai te demander la cause d'un tel phenomene, mais tu me repondrais le hasard... Moi je n'y croit pas et on retombe dans l'incomprehension...
Cela dit, je ne savais pas qu'on avait retrouve le premier homme debout... De meme je ne savais pas qu'il n'y avait que de la savane comme paysage... Ca m'etonne... La terre emergee etait donc si petite?? Oublions pour la station debout, ca ne mene a rien. Que penser alors de toutes les inventions? Ne serait-cde que la maitrise du feu, les armes, et surtout le fait que l'homme ait survecu dans un univers qui lui etait totalement hostile, et ou il etait le moins pourvu de defenses naturelles comme le disait Zebre. Alors COMMENT a-t-il eu l'idee de construire des armes, de maitriser le feu, et plus tard d'inventer des bateaux, l'imprimerie, la lumiere, le chauffage central, etc (je ne vais pas refaire la liste des inventions humaine, ca prendrait trop de place et de temps)?? Pur hasard genetique?? [ Ce Message a été édité par: aurochs le 14-12-2004 13:08 ] 94 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
L'homme a certes sa place dans ce monde, avec une intelligence certaine.
Mais les animaux ont aussi une place certaine dans ce monde avec une accuité et une perception bien plus aiguisée que l'homme. Les animaux sentent le danger, l'homme pas toujours. Récemment j'ai suivi un stage d' éthologie équine. Et bien, ca m'a remis les pieds sur terre et je me suis remise en question. Les animaux, ont une perception des choses 1000 fois supérieurs que les hommes, d'ailleurs ya bien que l'espèce humaine à se prendre la tête. Les animaux se demande pas eux si ya une vie après la mort et tout le patacass. Et ca les empeche pas de vivre, et de vivre en toute quitude. 95 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Les animaux sentent le danger, l'homme pas toujours.
Toujours la meme question: comment se fait-il que l'Homme soit aujourd'hui le maitre de la Terre? d'ailleurs ya bien que l'espèce humaine à se prendre la tête. Les animaux se demande pas eux si ya une vie après la mort et tout le patacass. Et ca les empeche pas de vivre, et de vivre en toute quitude. Si les hommes se prennent la tete, n'est-ce pas parce qu'ils auraient de la valeur justement? Mais nous prendre la tete ne nous empeche pas non plus de vivre (peut etre pas forcement en toute quietude mais bon, on vit quand meme; et de toute facon on se prend pas la tete 24h/24; et heureusement!!). Le temps qui passe est une notion completement externe a l'Homme; et si l'Homme n'est pas la le temps passe toujours... Alors bon sang, pourquoi???? Je vous demande une reponse claire et precise... 96 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
pourquoi la grippe revient elle chaque hiver???
parce que au fur et à mesure des générations, certaines mutations aléatoires font que se produise une nouvelle version viable agressive pour l'homme. ces mutants infestent des personnes immunisées contre la version normale et trouve la un espace ou se développer et conquérir le monde jusqu'a ce qu'un nouveau mutant prennent sa place. il s'est passé la meme chose avec l'homme. les races les plus évoluée(et j'insiste les plus agressive) ont éliminé les moins évoluées. mikross 97 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Veux-tu dire qu'un jour l'Homme va se faire exterminer par un etre superieur? Personnellement j'en doute... A part les robots mais la on nage en plein matrix...
Quant aux races les plus agressives, excuse moi mais je pense qu'au temps des hommes prehistoriques, certains dinosaures etaient bien plus agressifs que l'homme... L'Homme est agressif, certes, mais il a aussi la capacite d'etre doux, d'aider l'autre (il suffit de regarder les aides offertes lors de catastrophes naturelles), de l'aimer, de le faire grandir. L'Homme n'est pas que mauvais, attention! 98 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
au temps des hommes préhitoriques, je pense me souvenir que les dinosaures étaient plutot calme...
mais de toutes facons, quand je parle de race plus agressive, je parle par exemple de l'homo érectus et du néanderthal, deux évolutions différentes de la meme branche de l'ordre des mamifères. et pour moi oui, si il n'y prend pas garde, l'etre humain pourrait se faire détroner... mais matrix n'est qu'une option... les mutants marvel en sont une autre, tu as la version guerre des mondes(alien), le fleau(virus)(s. king), deep impact(météorite et catastroqphe naturelle),... qu'est ce que j'en sais moi... mais la loi de l'évolution est ainsi faites que c'est dominer ou être dominé. mikross 99 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
N'etant pas scientifique pour deux sous, j'avoue n'en avoir rien du tout... Mais c'est vrai qu'au paradis terrestre les animaux etaient calmes 
Ce que tu dis est pour toi. Cependant, en tant que catholique, je crois que l'Homme ne sera jamais extermine par qui que ce soit d'autre. Je crois que les martiens n'existent pas, et je crois que la fin du monde arrivera par la venue du regne du Christ sur Terre. C'est une autre perspective, bienplus rejouissante a mon gout 100 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: ...disons que ça éviterait d'avoir écrit ça pour rien... Pour ce qui est du rapport avec les autres, tant pis...ils postent tellement de messages qu'on ne pourrait jamais poster quelque chose qui soit en rapport avec ce qu'ils disent... 101 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'abonde dans le sens de Rantanplan. Les dialogues de plusieurs pages en une heure son assez pénibles. Restreignez-vous, ou passez sur le chat !
Vous êtes tellement pressés de vous répondre que vosu passez à côtés des questions essentielles et ergotez sur des détails (la station debout et l'évolution... c'est là un autre débat à poursuivre sur un autre fuseau (ici notamment) Merci d'être un peu plus patient dans les échanges, pourlaisser tout le monde s'exprimer (Ces détails passés, j'espère que mon précédent message en ont fait réfléchir un petit peu. J'attend des commentaires un peu plus élaborés que de savoir si la roue est ronde ou non) 102 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
L'homme n'entre pas dans l'ecosystème de la planète. Comme dit Aurochs, le monde a vécu sans lui, et vivrait très bien sans lui, au contraire de n'importe quel autre animal, car il est intégré au reste de l'écosystème.
pas d'accord... si globalement, je crois que tout le reste de l'écosystème vivrait sans problèmes la disparition de l'être humain(un certain nombre de race trop domestiquée n'y survivrait sans doute pas mais sur l'ensemble), il en est de même avec n'importe quelle autre race de vegetaux, animaux petits ou grands. ils laisseraient simplement une case libre dans l'écosystème. qu'une autre race aurait tot fait de prendre. l'homme fait partie intégrante de l'écosystème. L'homme est au sommet de l'écosystème dis-tu. Quelle étrange chose non ? Voici un animal dont les autres créatures n'ont rien à faire, dont elles n'ont pas besoin et dont elles se désintéressent totalement. je n'ai pas dit sommet de l'écosystème mais de la chaine alimentaire. et perso... je ne me risquerait pas sur le territoire d'une meute de loup affamée en plein hiver meme avec un feu et un gros fusil... ces carnivores... ont a oublié de leurs dire qu'on était au sommet et qu'ils pouvaient pas nous bouffer. Et voici pourtant un animal qui malgré une absence totale de défense naturelles contre quoi que ce soit (ni contre les prédateurs (pas de crocs ni de griffes), ni contre le froid (pas de pelage), ni contre l'eau (pas de graisse)), ni adapté pour la chasse (pas très rapide, pas de venin)... et qui se retrouve pourtant par je ne sais quel étrange propriété personnelle la plus puissante des créatures !! évolution, ton toi d'il y a X0 000 ans il avait des poils, une démarche de gorilles(et le crane qui va avec) et il grognait dans une caverne en mangeant une charogne laissée par un prédateur. Pourquoi aucun autre animal n'a pu progresser de manière similaire, même sans lui demander d'aller jusqu'à imaginer la roue ! certains primates utilise des cailloux comme outils et peuvent apprendre (la base du) language des signes.(je parlerais bien des dauphins... mais tu me l'as interdit )
de toute facon je suis persuadé que si une autre race avait émergé en même temps que nous... on l'aurait mangé. Tu parles des ruches et des termites, qui ont un système de vie sociale tout à fait extraordinaire. C'est parfaitement exact. Mais ni les fourmis ni les abeilles n'ont jamais fait évoluer ce système. Il est immuable. Il existe tel quel depuis des millions d'anénes, et il sera encore tel dans des millions d'années. Les fourmis il y a 10 000 ans faisaient déjà les mêmes termitières, faites pour emmegasiner la chaleur du soleil. Pourquoi ne sont-elles jamais allé plus loin ?? je sais pas, j'y étais pas et je sais pas, je serai mort. de plus, à part un roman ou une fourmi regarde la télé, je ne me suis jamais trop intéressé à ces bebetes. par contre, je suis sur que "JAMAIS fait évoluer ce système" est faux. pour arriver à ce système de société hierarchisée, elles ont du obligatoirement évoluer. Ah, et ce n'est pas le sujet ici, mais pourquoi diable les hommes sont-ils allé chercher des explications aussi compliquées que d'imaginer un autre monde, invisible, peuplé de créatures divines (c'est quoi le divin ???) qui expliquent les phénomènes naturels. L'homme ne peut rien imaginer qui ne soit pas partie de son champs de connaissance. Essaye, tu verras ! Alors, comment est-il allé imaginer le concept même de divinité ? voila un petit cours d'histoire imaginaire selon mikross. prend une bande de semi primate (banal, ils ont encore des poils, ils sont tout juste sedentarisé, des branche peut-etre pointue comme arme pour se défendre ...) qui habite pres d'un volcan en activité régulière. tout les X temps, ce machin qui fait du bruits et qui est assez effrayant(meme maintenant qu'on connait la théorie de la dérive des continents) explose et tue quelques personnes. il me parait du domaine de leurs connaissances d'imaginer qu'il y a quelqu'un qui leurs en veut. à cette époque tout le monde leurs en veut de toute facon. les prédateurs, les autres hommes... et que cette personne se calme quand on lui offre un sacrifice. logique, le volcan entre en éruption, on commence à sacrifier des jeunes(rebaptisé vierges plus tard) parce que les chasseurs sont importants et que les vieux connaissent plein de choses. les jeunes... ca mange, ca ne produit rien et c'est remplacable, et on constate qu'apres un certain nombre de mort, le volcan se calme. plus qu'a avoir un grand pretre qui humanise le volcan en créant une statue et tu as une belle religion animiste. bon si tu n'as pas de volcan, tu peux choisir le jaguar, le serpent, ... et puis tu te dis qu'il doit bien y en avoir des gentils et tu boucles ta hiérarchie divine. la peur, la nécécité et le froid sont des moteurs assez performant pour imaginer des solutions pour les résoudres. meme si ca consiste juste à savoir pourquoi tu as peur. mais ce n'est qu'une théorie... mikross 103 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je vois que tu n'as pas pris le temps de réfléchir convenablement à mon message. J'attendrais donc un peu mieux.
Je m'attendais au coup de l'ancêtre primate doté de crocs et de griffes. 1- tu n'en sais absolument rien (ni toi ni les scientifique, on retrouve des squelettes plus anciens que Lucy ayant des squelettes identiques au nôtre - mais c'est là un autre débat) 2- je te parle de l'homme tel qu'on le connait, toi, et moi ! Pour les fourmis, bel exemple de mauvaise foi. je suis sur que "JAMAIS fait évoluer ce système" est faux. pour arriver à ce système de société hierarchisée, elles ont du obligatoirement évoluer. je ne te parle pas d'évolution, je te parle d'un savoir qu'elles ont depuis les millénaires, des millionaires même, et qu'elles ont toujours et garderont toujours. L'évolution, de plus, est un système de sélection naturelle, et non de progrès réfléchi ! Tu ne sais manifestement pas ce qu'est un outil (une pierre n'est pas un outil. Une pierre au bout d'un manche est un outil), ni le langage (apprendre un comportement n'est pas utiliser un langage). Et enfin, le loup ne chasse pas l'homme (même s'il peut l'attaquer). Concernant la divinité, on peut continuer à en discuter, c'est là le seul point valable (c'est à dire discutable) de ton argumentation. Pour le reste, j'attend moins de mauvaise foi, ou je me retire des débats 104 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: En ce qui concerne le hasard auquel tu ne crois pas, il faut que tu saches qu'il y a eu des millions voir des milliards d'anomalies génétiques qui ont eu lieu avant.Certaines ont donné lieu a des êtres viables, d'autre non (la majorité non d'ailleurs).Toutes ces modifications ont créés la biodiversité: je te rappelle que toutes les espèces vivantes (ou qui ont vécu) sur terre ont un même ancetre commun (LUCA)qui n'est autre qu'une cellule procaryote. Pis si tu ne crois pas au hasard d'où viennent les maladies génétiques pour toi? L'homme a survécu dans un milieu hostile? Oui mais sans l'extinction des dinosaures au préalables, l'homme étant tellement inadaptés il n'aurait pu survivre dans une niche écologique pareille, sois en certain. L'idée d'utiliser des outils? Certains singes l'ont aussi à l'état naturelle, sans que les hommes leur en ai donné l'idée. Il n'y avait pas que la savane?Tout à fait d'accord mais l'homme ne vivait que dans la savane, étant incapable de survivre dans un autre environnement. Le feu, l'homme ne l'a pas inventé, il a réussi à comprendre comment le maitriser (un peu comme un singe se servant d'un baton à un degré moindre). L'homme a inventé toutes ces création car il était inadapté, de même que les mousses sont une symbiose d'une algue et d'une bactérie, c'est dans certains endroits leur seul moyen de survie. Pour les bateaux, il suffit à l'homme de voir un baton flotter sur l'eau.Par analogie on crée un "gros baton" (bateau) capable de transporter un homme et on "invente" le bateau. [ Ce Message a été édité par: InDieNacht le 15-12-2004 14:16 ] 105 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
OK. Alors parle moi du langage... De l'ecriture, de l'art, des sciences,...
Ce sont des exemples. Donne-moi la raison de l'intelligence de l'Homme par rapport aux autres animaux. Comment se fait-il que l'Homme soit le plus intelligent des animaux (si c'est un animal)? Et comme disait Zebre: explique moi pourquoi est-ce que seul l'homme a fait evoluer la societe dans laquelle il vivait? 106 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Les singes sont-ils capables de fabriquer des outils comme le dit zèbre, et non de savoir utiliser une branche (qui n'est alors pas un outil) pour attraper ce qu'ils veulent ?
Amodeba 107 |
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Ecussons
Posté le: 13-12-2004 à 16:43
