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| Auteur | "La religion opprime la femme" selon le Conseil de l'Europe |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Le CEC n'a jamais changé dans son fond... De temps en temps, il approfondit un point pas clair; mais ces passages ont toujorus été très clairs car découlant directement (entre autres) de la place qu'à la Mère du Christ dans l'Eglise. Marie est la seule personne humaine vierge et donc sans péché. La seule de toute l'humanité (j'exclue le Christ qui est Dieu). Et ça, c'est pas rien...  77      |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Citation: t'es categorique toi  78 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
tsssssssssss, advitam, tu devrais savoir que marie a été sélectionnée dès la naissance pour être délivrée du péché originel pour pouvoir porter VSJC. tout ca pour pouvoir dans un libre choix accepter de porter le fils de dieu... par la suite, elle est restée vierge (et joseph puceau  ).
par contre, je note une incohérence dans les affirmations d'aurochS. en faisant dépendre le fait de rester sans pécher de sa virginité, il sous entend que toute les femmes mariées qui ont eu des relations sexuelles en vue de procréer avec leur mari de surcroi sont touchée par le pécher parce que plus vierge 
ok, je sors. 79 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: De quoi vierge ? Vierge car pucelle ? Des précisions stp ! On a jamais vu des femmes prêtes ? Pourquoi ? J'ai lu quelque part que la bible fait une place modeste aux femmes dans la société patriarcale d'alors. On peut citer des textes où les "hommes" citent dans l'ordre d'importance d'abord leurs troupeaux, puis seulement les femmes... MYSOGINES !! Pourtant la vierge est arrivée bien avant les autres humains et les apôtres !! Si l'église fait une place aux femme, c'est bien que L'eglise fait un peu comme ça l'arrange... Pour avoir aussi des "pélerinEs". Le problème des femmes c'est que ou la force primait elle devait se soumettre. Donc pas facile d'avoir une place au royaume des hommes... Les machos : femmes aux fourneaux, donc aucun droits. Idem à l'église : aucuns droits non plus (l'église dans le fond est machiste !) Qui n'a jamais entendu des blagues ou chansons rabaissant les femmes (très 2nd degré et rigolotes) ? Ca n'existe pas chez les hommes... Depuis toute petite T'es très sympatique Tu crois qu'la belgique C'est une marque de frite Tu es blonde, tu es belle Tu sais faire la vaisselle Tu es blonde, tu es belle Tu sens pas des aisselles Tu es blonde tu es douce Tu suces toujours ton pouce Tu es blonde, tu es fière Tu sais servir la bière T'aimais pas l'école Les mecs sans bagnole A l'arriere d'ton Austin T'as perdu plus d'un string Tu es blonde, tu es belle Tu sais faire la vaisselle Tu es blonde, tu es belle Tu sens pas des aisselles Tu es blonde tu es douce Tu suces toujours ton pouce Tu es blonde, tu es fière Tu sais servir la bière T'es devenue coiffeuse Reine des shampouineuses Brune décolorée Tu faisais ... Tu es blonde, tu es belle Tu sais faire la vaisselle Tu es blonde, tu es belle Tu sens pas des aisselles Tu es blonde tu es douce Tu suces toujours ton pouce Tu es blonde, tu es fière Tu sais servir la bière Alors on en a pleins d'autres en stock Par exemple... Allez, Tu es blonde, tu es belle Tu sors bien les poubelles Tu es blonde, tu es belle Collectionnes-tu les points Shell Tu es blonde, tu es belle Tu sais rouler des pelles Tu es blonde, tu es belle Tu aimes Patrick Bruel ! 80 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Je n'aurais pas dit cela comme Jeanne mais j'avoue que je pense un peu comme elle.
De toute manière, seul une femme peut donner ses sentiments et impressions sur ce sujet. On voit bien que les Males, Zèbre y compris, restent sur leur position (matchiste) et ne voient pas du tout l'oppression qu'exerce les religions à l'encontre des femmes. Il faut vraiment etre aveugle ou le faire exprès en toute connaissance de cause. Reste a esperer qu'au Paradis, il n'y ait plus de sexe, sinon, avec cette mentalité de mer%$e, on est pas rendu. 81 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Votre message était:
Citation: ben moi je pensais à tous ces jeunes jeune filles et jeunes gens qui frequentent le forum doit bien y en avoir au moins une ou un qui n'a pas encore de sexualité consciente 
et puis des personnes qui ne sont absolument pas portées sur le sexe, ça existe aussi independament de la religion quant à marie, j'ai jamis rien vu passé comme quoi elle n'aies jamais peché; ne serait ce qu'un ptit péché veniel 82 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ben moi je pensais à tous ces jeunes jeune filles et jeunes gens qui frequentent le forum
doit bien y en avoir au moins une ou un qui n'a pas encore de sexualité consciente je crois que le terme c'est avoir une sexualité refoulée 83 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Citation: ah bin moi j'ai plutot une sexualité defoulée
lol; roy haricot va debarquer du haut de son rocking chair inquisitorial là 84 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Si c'était le post d'avant c'était martine
J'ajouterai que la position machiste et célibataire d'un prêtre ou d'un pape, les dispense de donner des conseils sur la vie familliale...On pourrait aussi parler dans se cas d'une non-aptitude des prêtres et des papes a intervenir sur certains sujet (vu qu'il ne pratique pas), un peu comme les filles avec les barêmes sportifs... 85 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Ces gens là sont certainement 100 fois mieux formés que toi et moi et la plupart des couples mariés pour savoir ce qui est bon ! 86 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Pas jeanne, c'est MARTINE ! merci... Quand à jeanne, je suis ok avec elle, quand on voit la visite de futurs mariés chez le curé et toutes les questions qui y incombent, c'est mal placé pour des vieux gars machistes... 87 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Mais pas du tout ! 88 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
"quand on voit la visite de futurs mariés chez le curé et toutes les questions qui y incombent, c'est mal placé pour des vieux gars machistes..."
Heu tu as déja fait une préparation au mariage avec un prêtre??? Parceque moi qui suis en plein dedans je ne voit pas en quoi ce sont de vieux gars machiste!! 89 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Combien même ils auront été bien formés, ils n'auront jamais l'expèrience (officielle) du couple, avec des responsabilités parentale. Alors quand on sait pas, on ne lance pas des affirmations mêle-grain au sein d'un couple. les conseils des curés sont périmés, maintenant il y'as des tas de professionels spécialisés(mariés) sur les couples. 90 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Ce sont pas par hasard les mêmes professionnels qui mènent certains couples au divorce ? 91 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
et il me semble que ces vieux gars machistes connaissent suffisamment de couples mariés pour savoir bien mieux qu'un jeune couple quelles peuvent être les difficultés que rencontrent parfois les couples. alors, de là à dire que parce qu'ils ne "pratiquent" pas ils n'y connaissent rien... 92  |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
jeanne, imagine que Serge soit croyant, tu le quitterais?
je sais pas si ca ete dis, mais, de plus, les pretres recoivent une sacre formation de memoire, 3 ans d'histoire, trois de philo, et trois ans de theologie (si quelqu'un peut confirmer) pire que pour avoir un doctorat. ils ont largement les bases pour parler de ca. de plus, je ne sais pas de quoi il est question lors de cette preparation, mais a mon avis le principal doit etre une reflection sur l'engagement pris pour vivre à deux. et coté engagement, ils doivent savoir de quoi ils parlent. leur engagement est quand meme tres fort. passer sa vie au service des autres, consacrer sa vie à Dieu. je le redis, j'ai toujours senti cette formation chez les pretres que j'ai rencontré, ca permet une ouverture d'esprit et aussi avoir la réponse à la question posée. avec l'art et la maniere. des gars tres forts. ils ne te convertiront pas, car tu as tes croyances, mais ils pourront largement ecouter ce que tu as à dire sur les religions et te répondre. (et la réponse risque de te surprendre) ceci dis je n'ai jamais rencontré de pretre en soutane ou en col romain, de pretre tradi quoi. de plus les pretres ont généralement eux une vie avant d'etre pretre eux aussi sont sorti et ont eu une vie comme tout le monde. l'eglise ne prend pas tout le monde et les 7 ou 8 ans de seminaires avant font office de filtres. 93 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: salut jack, c'est ta troll 
Ils ont peut-être la théorie mais pas la pratique. Ce sont comme les infirmières qui apprennent la théorie pour faire les piqûres, sans la pratique.... ça donne quoi ? Citation: Si tu sais pas de quoi ils parlent, c'est inutile de sortir des choses de ton imagination. Laisse affirmer ceux qui savent (moi je sais pas donc je me tais). Puis si se marier c'est consacrer sa vie à Dieu et passer sa vie aux services des autres et non consacrer sa vie à sa moitié, ça doit être bien triste ! Arrête d'inventer ! remarque à presque minuit.... 
Citation: Tu as un bons sens olfactif ! ça a quelle odeur ? 
Citation: Bon jeanne tu te maries et tu nous raconte si c'est vrai ?  94 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
"Si tu sais pas de quoi ils parlent, c'est inutile de sortir des choses de ton imagination. Laisse affirmer ceux qui savent (moi je sais pas donc je me tais). Puis si se marier c'est consacrer sa vie à Dieu et passer sa vie aux services des autres et non consacrer sa vie à sa moitié, ça doit être bien triste !
Arrête d'inventer ! remarque à presque minuit.... " La c'est toi qui invente!! Comment tu peux savoir t'as déjà vecu une préparation au mariage??? Moi comme je t'ai dit hier je suis en plein dedans!!! Tu crois vraiment que la vie de tous les couples cathos est triste???? Se marier ce n'est pas consacrer sa vie à Dieu (ca c'est pour les prêtre et religieux) c'est se donner l'un à l'autre pour la vie, en toute liberté avec la bénédiction et le soutien de Dieu! 95 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: une odeur de sainteté..... 96 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: 
Faudrait arrêter de fabuler iguane S car je n'ai rien inventé du tout la dedans, j'ai repris des affirmations de Jack. Retourne à l'école apprendre la compréhension de texte, ça te sera utile à l'avenir ! 97 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Oulah!! On se calme c'est bien toi qui a dit :
"Si tu sais pas de quoi ils parlent, c'est inutile de sortir des choses de ton imagination. Laisse affirmer ceux qui savent (moi je sais pas donc je me tais). Puis si se marier c'est consacrer sa vie à Dieu et passer sa vie aux services des autres et non consacrer sa vie à sa moitié, ça doit être bien triste ! Arrête d'inventer ! remarque à presque minuit.... " 98 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Ben quoi ? ya qqchose qui te choque la dedans ? C'est interdit de chercher à comprendre ? Venant de toi, "interdir de chercher à comprendre" m'étonne pas ! 99 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Ok on s'est mal compris!!! ou si tu préfères je t'ai mal compris! Ca te va?? 100 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Reflexion à la mode du jour "il ne connait pas, il est mal placé pour en parler.."sous entendu : "Le prêtre n'est pas marié, il ne peut pas parler du mariage..."
Les gynécologues sont souvent des hommes, mais c'est drôle, on leur fait confiance quand il s'agit de parler de l'accouchement... Et il y a des tas de gens qui parlent de la mort et qui ne le sont pas...(morts) 
On ne connaît pas uniquement une chose parce qu'on le vit soi même...revoir ses cours de philo... 101 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Préparer un couple pour le mariage est une chose, parler de la relation dans le couple en est une autre, et cela vaut également pour l'éducation des enfants.
Il y a un moment ou seul le vécu et l'expérience compte. On apprend pas ce genre de truc dans les bouquins. Perso je n'ai jamais écouté les curés pour vivre ma vie de couple et éduquer mes gamins et quand bien meme ils en auraient eu pour me donner quelques avis, je les aurais envoyé promener. Mais je crois que le thème de ce fuseau est "La religion opprime la femme". Je crois que l'on dévie ... Bien dommage car je trouve le sujet interessant et d'actualité. 102 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
les personnes mariés ou en instances peuvent elles un peu decrire ce qui se passe lors de ces fameuses preparation?
quelques sujets abordés, on y verra ptet plus clair. meme si en effet, ca n'a plus rien a voir avec le debut. mais un troll est un troll.... 103 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Ben Jack ? je pensais que tu savais ! tu l'as tellement brillament expliqué !! tu reviens sur ta décision ? Citation: A ton service camarade ! 104 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
ben, je pensais que tu savais que je ne savais pas, vu ce que tu as marqué. ce que j'ai dis, c'est que les pretres ont largement de quoi faire.
pour ce qui est des trolls, ca me derange pas. ce qui me derange plus, c'est le trolleur bornée obtus et qui veut pas voir plus loin, que son nez. un exemple que l'Eglise est plus ouverte que toi: tu peux te marier à l'Eglise sans etre baptisé, tu n'aura pas une messe, mais une celebration, et tu ne coupera pas à la préparation au mariage. 105 |
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Ecussons
Posté le: 19-10-2005 à 12:21
