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| Auteur | L'homme a-t-il une place dans le monde ? |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: Tu m'accorderas le fait qu'une fourmi est différente d'un éléphant La fourmi vaut-elle plus que l'éléphant?A mes yeux non. Alors certes l'homme est différents d'une fourmi ou d'un éléphant mais il ne vaut pas mieux qu'eux pour autant et ne leur est pas supérieur. L'homme est un animal avec ses spécificités certes mais il reste un animal. En ce qui concerne mes croyances non religieuses, tu en as un exemple 2 lignes plus haut (ce n'est qu'un exemple).  69     |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
J'ai un train de retard : je voudrais revenir sur ces fameuses 10pages que tu as écrites, InDieNacht. Tu développes, dans l'extrait que tu nous as présenté, le fait que Dieu a été inventé pour donner à l'homme l'illusion que sa vie a un sens, et contrer la peur qu'il a de la mort. Corriges moi mais je crois que c'est ca.
Eh bien félicitations!! Tu as trouvé ca tout seul? Non serieusement je pense que chaque chrétien a eu un jour ce genre de réflexion, moi la première, qui, ayant 15ans, ai tendance à tout remettre en question... Tu vois ta réflexion est assez commune finalement... Bon je suis pas là pour te démonter, de toutes façons je n'en suis pas capable tu as sûrement un niveau de réflexion plus élaboré que moi. Mais ce que je veux te faire comprendre c'est qu'il n'y a pas de mal à vouloir garder des illusions. Si croire en Dieu permet à l'homme de moins souffrir, de vivre heureux grâce à l'Espérance, si cela lui permet de ne plus avoir peur, pourquoi voudrais-tu nous obliger à "regarder la réalité en face"?? La religion ne t'aides pas, mais nous elle nous permet de vivre heureux. Si nous jugeons qu'elle nous aide, pourquoi la combattre? Ne plus croire nous ôterai tout soutien, nous vivrions malheureux, ou du moins beaucoup d'entre nous, alors quel interêt? Laisse nous vivre heureux avec le soutien que nous avons choisit, finalement chacun sa technique pour apprécier sa vie non? [ Ce Message a été édité par: agat le 13-12-2004 13:16 ] 70 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
saladin,
Si on part de ton principe qu'il ne faut pas un temps soit peu déborder sur le sujet initial, je te rappelle que la question est "l'homme a-t-il une place...?" et non la place à laquelle il peut prétendre. Une discussion évolue avec le temps et les messages il est donc logique que l'on soit amener à déborder un temps soit peu. Arrete 30 secondes de te demander si ce que l'on dit a droit de citer ici et concentre toi sur ce qui est dit,c'est tout aussi interressant que le sujet initial. Tu parles ensuite de clonage, et visiblement ton rejet de cette science (sur ce point précis).Je serais toi je ferai attention à ne pas tomber dans l'obscurantisme. Qui plus est tu dis que l'homme se prend pour le créateur.Si on met un jour un traitement contre certaines maladies GENETIQUES, tu serais contre?Pourtant il s'agirait dans ce cas de modifier la nature de la personne ayant été mise au monde (et donc pour toi modifier l'oeuvre initiale du créateur).On peut même aller jusqu'à dire que tu aimes le nucléaire: ça te permet de te chauffer, de t'éclairer, de découvrir les joies de l'informatique...Or cette réaction ne vient-elle pas d'une modification et d'une altération de la nature (et donc de l'oeuvre de dieu selon ta vision) Qui plus est, l'homme est venu sur terre sans qu'on lui donne de règle à suivre, je ne vois pas pourquoi il n'explorerai pas toutes les choses qui lui font envie. De plus dieu à l'air à cours d'idée niveau invention alors autant qu'on lui file un ptit coup de main. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 13-12-2004 15:12 ] 71 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
agat,
La tu est inconsciente, tu me donnes toi même les munitions pour te tirer dessus.On va procéder par étape. Je n'ai jamais dis que ma réflexion était originale ou innovatrice.Mais raison de plus. Je m'explique: beaucoup de chrétiens disent que le fait que la bible est traversée les ages est un signe de son "pouvoir" et sa crédibilité. Je peux donc reprendre cet argumentaire: l'idée que la notion de Dieu vient de la peur de la mort, a traversé les ages donc elle acquiert ainsi une plus grande crédiblité. C'est personnellement un argument que je n'aime pas mais bon. En ce qui concerne cette vision amenant à dire que la religion est illusoire mais croyons y quand même car elle nous rend heureux, c'est le but de ma dernière phrase citée: "la mort ou l'aveuglement".On a le choix de se crever les yeux et de rejeter la vérité dans le simple but de ne pas avoir à l'affronter. C'est pour moi la pire forme de religion qui puisse exister: on se "force" à croire à un Dieu uniquement pour ne plus avoir peur et ne plus affronter sa vie. Je trouve ça d'une hypocrisie rarement atteinte. Tu crois en un dieu uniquement pour rendre ta vie meilleure (et non paceque tu as cette chose appellé la foi)? Si c'est le cas, grandis un peu et apprend à vivre sans te mentir à toi-même, accepte la vie telle qu'elle est réèllement, car sinon le jour où tu te rendra compte que tu t'es crevée les yeux toute seule, il sera trop tard et plus dure sera la chute. Arrete donc de fuir,regarde les choses en face et affronte les si tu en a le courage: çà fait peut-etre peur mais au moins ce n'est pas qu'une illusion. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 13-12-2004 15:12 ] 72 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Eho l'homme de la nuit, doucement, tu prends le probleme a l'envers...
C'est pas l'homme qui a invente Dieu, c'est Dieu qui a cree l'Homme. Alors non, j'ai pas de preuves car on ne peut prouver Dieu. Dieu est une personne (trinitaire) en qui on croit ou pas. Pas de possibilite de preuve scientifique, seulement un raisonnement philosophique logique. Raisonnement que je t'invite a lire, notamment dans le fuseau preuves de la non existence de Dieu Citation: Ah oui elle a traverse les ages? Le debut de la philosophie commencerait-il au siecle des lumieres??? Citation: Oui je suis d'accord. Mais on a aussi le choix d'arreter de jouer au gamin, de regarder la Verite en face et de se dire que la Verite,... Eh bien elle est vraie. Je n'ai pas peur de la mort. Je sais que le jour ou je mourrai, ce sera pour rejoindre mon Dieu. Le Christ, Marie, et tous les Saints. Citation: Je te retourne la proposition, en accompagnant celle-ci d'une question: en quel Dieu ne crois-tu pas? En un Dieu d'Amour qui a donne Sa Vie pour nous? En un Dieu tellemetn puissant qu'Il se suffit a lui-meme, mais qui prefere creer, parce que l'Amour deborde? Et qui ne cree pas seulement des etres capables uniquement de l'adorer, des esclaves, non. Des etres qui sont capables de le rejetter. Ca veut dire qu'Il t'aime tant, qu'Il a dit: je t'Aime, c'est certain. Et je t'Aime tant que meme si tu me rejettais, je t'aimerai encore avec la meme force. Crois-tu en l'Amour? (pas le sentiment, l'Amour...) 73 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: Mon très cher aurochs, tu constatera que je ne réponds pas à ton message pour une simple et bonne raison. Pour moi toutes tes croyances sont absurdes: non tu ne t'envoleras pas vers le paradis avec des ptites ailes blanches pour rejoindre un gentil barbus et tous ses potes le jour de tamort. Tu es voué à te décomposer selon un cycle déjà établit depuis longtemps (à moins que tu ne préfères l'incinération) Tu sais si il avait été choisi de traiter ce sujet sans faire appelle à une logique religieuse, c'était pour une simple raison: si on s'inscrit dans ce contexte , ce sera un dialogue de sourd entre toi et moi. 74 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
c'est toi qui a comemnce a parler de Dieu...:
Citation: Alors ne rejette pas la faute sur autrui en en voulant pas repondre a un message... Te generait-il?? 75 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
InDieNacht: la seule chose qui compte c'est ce que l'on veut être et non ce que l'on est Ah bon ?? D'accord, alors tu ne verras aucun problème au fait que je veuille être, euuh, voyons, un webmestre omnipotent et tyranique qui décide que les gens doivent dire la vérité, par exemple. Si c'est tout ce qui comptes pour TOI, tu vas être servi ! (heureusement que ce n'est pas ce que je SUIS, mais ce que je suis, on s'en moque au fond).... non tu ne t'envoleras pas vers le paradis avec des ptites ailes blanches pour rejoindre un gentil barbus et tous ses potes le jour de tamort. Tu es voué à te décomposer selon un cycle déjà établit depuis longtemps Tiens ? On serait d'accord sur ce point ??? Mais alors, la foi que tu condamnes n'est pas la mienne ??? Aaaaaah ben vas-y alors. Je te donne le champs large ! Ecrase les hérésies, défenseur de la foi malgré toi ! 76  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Au fait, je mets fin à tout débat concernant l'existence de Dieu dans ce fuseau.
On est ici pour parler de l'homme. Dieu, c'est ailleurs. Merci de vous tenir au sujet des fuseaux ! 77 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
le problème zebre(tout en respectant en toi le webmaster omnipotent(euh... tu te prendrais pas pour dieu la???  )) c'est que ma vision de la position de l'homme sur la terre, qui est sensiblement la meme que celle de notre sombre ami, est liée à la croyance en dieu... comme beaucoups de choses sur ce forum.
l'homme est la race dominante parce que dieu nous a fait à son image, dites vous??? ben nous on répond... dieu n'existe pas, l'homme est donc aussi important sur la terre qu'une amibe. nous sommes devenu un super prédateur qui influence les chaines alimentaires... certes, mais nous sommes toujours destiné à pourrir et à nourir les insectes à la fin. mikross 78 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Désolée Zebre, je répond juste vite fait a InDieNacht, et promis après je vous laisse réfléchir en paix sur la place de l'homme.
Citation: Je sais que tu ne t'adressais aps à moi en disant cela, mais il reste que j'avais très bien vu que c'était ce que tu pensais. Alors plutôt que de t'assomer avec ma Foi (qui est bancale c'est vrai puisqu'il faut encore que je "grandisse un peu"...), je déplace le débat en admettant que tu ais raison. C'est tout. Après c'est personnel, ma Foi elle est ce qu'elle est, non je ne me force pas, je Crois. Et même en me mettant à ta place, je ne vois pas pourquoi tu tiens tant à m'en empêcher. Et sache que tu peux traiter mes propos d'immatures tant que tu veux, j'assume le fait d'avoir 15 ans et des idées complètement à côté de la plaque. Je viens ici pour que vous m'aidiez à grandir. ( mais pas pour que vous ébranliez ma Foi, de toutes façons plus je lis des anti-religion, plus je Crois) Voila encore désolée, Zebre, promis je me tais maintenant. 79 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Si l'Homme n'a aucune valeur, comemnt se fait-il qu'il soit le seul animal ayant la possibilite de s'auto-detruire (par la bombe atomique NDLR)? Comment cet "animal" est-il capable du meilleur (mouvement de solidarite pour aider les plus pauvres) comme du pire? Les autres animaux ne le font pas pourtant, ca se saurait! Comemnt, l'Homme n'ayant aucune valeur, pouvons-nous communiquer a si grande distance en si peu de temps? aucun animal n'arrive a cette rapidite/distance... La seule raison, la seule cause a cela, c'est l'intelligence de l'Homme. Et c'est la sa valeur. Toute la valeur de l'Homme, en mettant Dieu de cote, est son intelligence. Car c'est elle qui nous permet de dominer le monde. Alors parfois l'Homme n'utilise pas a bon escient son intelligence(les guerres,...). Mais elle est toujours la, il s'en sert toujours. Son intelligence ne lui sert pas qu'a faire de bonnes choses, et c'est ca qui est malheureux. Mais c'est uniquement cette intelligence qui permet a l'Homme d'avoir droit de vie ou de mort sur lui-meme et sur l'humanite. Quand a la fin, il faut d'abord repondre a la question du forum pour pouvoir repondre a la suite... 80 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Jil ? tu boudes ? (<--c'était encore de l'humour...)
Tu ne réponds plus...alors je me pose des questions... (faut dire que le fuseau s'est considérablement allongé en un jour...) Citation: 81 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: InDieNacht, J'ai beau relire mon message, je ne vois pas ou j'ai dit que j'etais contre le nucleaire ou les manupulations genetiques. Je CONSTATE que l'homme (donc toi) peut agir sur sa propre nature mais aussi sur les vegetaux (mais transgenique etc.), bref transformer la nature. J'ai cite le clonage juste pour souligner l'aspect de creation (certes, pas a partir du neant, mais il se substitue en un sens aux mecanismes naturels). Maintiens-tu qu'un etre qui peut agir a ce point sur la nature (et meme sur la sienne), est un animal parmi d'autres ? Il faudrait vraiment etre aveugle pour ne pas voir chez lui une dimension autre que purement animale. (je ne cherche pas a attribuer a l'homme une valeur superieure a celle des autres animaux. et c'est pour cela que j'ai precise au depart qu'il avait une capacite de nuisance. Il est nuisible dans l'exercice de sa liberte et de son intelligence) [ Ce Message a été édité par: saladin le 13-12-2004 20:15 ] 82 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Non, moi non plus "je ne vois pas pourquoi il n'explorerait pas toutes les choses qui lui font envie". Mais il n'explore pas en fonction de ses envies (je comprends, sous ta plume, qu'il s'agit d'instincts)mais par curiosite, par son desir de comprendre le monde (et de le maitriser). Au fait, tu me dis que "l'homme est venu sur terre". Mais Il (l'homme qui raisonne, comme toi, pas le simple mamifere) est venu d'ou ? [ Ce Message a été édité par: saladin le 13-12-2004 20:06 ] [ Ce Message a été édité par: saladin le 13-12-2004 20:11 ] 83 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Et c'est en cela que tu dis que tu es libre ? Amodeba 84 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
Dois je repondre aux derniers messages qui s'adressaient a moi, apres tt ce qui a eté rajouté ?
Je crois que la discussion n'a plus de rapport avec eux. 85 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: Pour moi l'homme ne nait pas libre et ne le devient pas par la suite Nous avons tous nos chaines, différentes soient elles. La seule chose que l'on peut choisir c'est à qui ou à quoi être enchainé 86 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: Je ne rejette la faute sur personne et ton message ne me gène aucunement. Le problème est que tu insères des notions théologique dans ton message.Or si mon message doit avoir un sens je ne peux pas répondre autrement que par la religion chose dont je n'ai pas la moindre envie (et certainement les capacités) Tu me dis par exemple que Dieu a créé les hommes.... Que veux tu que je réponde à ça mis à part "je n'y crois pas?" Je n'ai pas plus de preuve que toi, tout ceci n'est donc qu'une histoire de croyance, libre à chacun de s'accaparer celle qu'il choisit 87 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Alors allons y sans notion theologique ; meme reponse qu'a Jeanne ce soir sur l'autre fuseau :il faut bien une cause premiere, sinon on risque de se demander eternellement qui de l'oeuf ou de la poule, qui des nuages ou des rivieres etaient la en premier. Qui est a l'origine du big bang ? Qu'est qu'il y a au bout de l'infiniment grand et l'infiniment petit ? : une cause premiere, probablement intelligente (et selon certains qui est egalement source de tout Amour). C'est a defaut de pouvoir l'expliquer que les hommes l'ont nommee -et non creee- Dieu (en tout cas c'est sous ce nom qu'il s'est fait connaitre a eux) Ce recours a la notion de cause 1ere te convient-il ? On aboutit au meme resultat, et pour en revenir au sujet de ce fuseau, l'homme est dote d'une raison qui lui permet de s'interroger sur cette cause 1ere , contrairement aux autres mamiferes, ce qui lui confere une place specifique 88 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Très bien.
Plaçons-nous sur votre point de vue, c'est ce qui m'intéresse. Nous disons donc que l'homme n'a pas plus de dignité qu'une amybe. Ok, d'un point de vue athée, c'est évident. Je vous repose donc la question de ce fuseau: quelle est la place de l'homme dans le monde ? Quelle doit être sa place ? Pourquoi existe-t-il alors qu'il n'entre pas dans l'écosystème de la planète, ni dans aucune chaîne alimentaire. 89 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
quelle est la place de l'homme dans le monde ?
bonne question??? pour moi l'homme à une position dominante qui lui permet de détruire toute vie. et ca grace à son intelligence(jusque la, je suis d'accord avec auroch). mais de la a dire que nos comportement bon ou mauvais sont uniques... notre organisation n'est rien comparée à celle d'une ruche, nous avons naturellement un comportement de meute, meme le lion fonctionne sur un système machiste. meme le meurtre est pratique courante dans la narure. les prédateurs sont pret à se battre jusqu'à la mort pour défendre leurs territoires. Quelle doit être sa place ? bof, pourquoi devrions nous en avoir une??? mais tant qu'a faire que d'en avoir une, on devrait essayer d'avoir un minimum d'impact sur le reste, enfin le contraire de la tendance actuelle.(c'est évidement l'avis de quelqu'un qui vote plutot vert) Pourquoi existe-t-il alors qu'il n'entre pas dans l'écosystème de la planète, ni dans aucune chaîne alimentaire. dire qu'on ne rentre pas dans l'écosystème de la planète me parrait se voiler la face... nous sommes les pires agents perturbateurs de celui ci. nous sommes la plupart du temps de notre vivant au sommet de toutes les pyramides alimentaires. l'homme en tant qu'omnivore a quitté sa place de cible et éliminé toutes les oppositions grace à son intelligence un peu comme le T-rex grace à sa masse et à ses dents. pour moi pas de dieu ici... juste une évolution réussie grace à un régime alimentaire varié et un pouce opposable. pendant que d'autre se spécialisait en développant des armes de chasse intégrée ou un estomac pour digérer l'herbe et des cornes pour se défendre, nous on développais la station debout et les armes de chasses non intégrée a oui, comme on se sentait supérieur aux autres mais inférieur aux phénomène naturel comme les tremblement de terre et les innondations... on a inventé les dieux... mikross 90 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
bonne question??? pour moi l'homme à une position dominante qui lui permet de détruire toute vie. et ca grace à son intelligence(jusque la, je suis d'accord avec auroch).
Combien de fois devrais-je le dire... Aurochs prend un S a la fin!!! mais de la a dire que nos comportement bon ou mauvais sont uniques... notre organisation n'est rien comparée à celle d'une ruche, nous avons naturellement un comportement de meute, meme le lion fonctionne sur un système machiste. meme le meurtre est pratique courante dans la narure. les prédateurs sont pret à se battre jusqu'à la mort pour défendre leurs territoires Objectivement, tu peux faire (ou penser) une chose bien ou mal. Par exemple, tu peux tricher ou apprendre tes lecons. Tu peux construire une maison avec de bons materiaux ou des materiaux dde mauvaise qualite. Penser a quelqu'un en respectant son integrite ou en denigrant cette personne. La liste n'est pas exhaustive. Qu'entends-tu par le "nous avons un comportemetn de meute"? Le meurtre, pratique courante? Certes, mais pas pour tous les animaux! Seuls certains se battent pour defendre leur territoire. Et il n'existe aucune guerre aussi longue et aussi meurtriere que celles que les hommes ont fait. Par exemple, jamais on ne verra une guerre de cent ans entre la famille tigre et celle d'a cote... Les combats sont ponctuels, et les animaux n'agissent pas par sentiment de vengeance puisqu'ils ne comprennent pas la mort. bof, pourquoi devrions nous en avoir une??? mais tant qu'a faire que d'en avoir une, on devrait essayer d'avoir un minimum d'impact sur le reste, enfin le contraire de la tendance actuelle.(c'est évidement l'avis de quelqu'un qui vote plutot vert) L'homme a forcement une place, de meme que l'abeille, le moustique ou l'elephant puisqu'ils existent. "On devrait essayer d'avoir un minimum d'impact sur le reste". Comme c'est curieux que seul l'homme est capable d'avoir un impact sur le reste... Serait-ce la sa valeur? dire qu'on ne rentre pas dans l'écosystème de la planète me parrait se voiler la face... nous sommes les pires agents perturbateurs de celui ci. nous sommes la plupart du temps de notre vivant au sommet de toutes les pyramides alimentaires. l'homme en tant qu'omnivore a quitté sa place de cible et éliminé toutes les oppositions grace à son intelligence un peu comme le T-rex grace à sa masse et à ses dents. Cependant, sans l'Homme le monde continuerait de tourner. Peut etre serait-il meme meilleur! Justement parce que l'homme est le pire agent pertubateur de celui-ci... Mais l'Homme a aussi la capacite d'ameliorer l'ecosysteme. Par exemple, toutes les reserves naturelles sont la pour essayer d'ameliorer l'ecosysteme. Alors le probleme c'est qu'avant c'est l'homme qui l'a deteriore. Mais il n'empeche que sans l'Homme le monde tournerait toujours: l'homme est au sommet de la chaine alimentaire: il n'est indispensable a aucun etre vivant (a part lui-meme) pour moi pas de dieu ici... juste une évolution réussie grace à un régime alimentaire varié et un pouce opposable. pendant que d'autre se spécialisait en développant des armes de chasse intégrée ou un estomac pour digérer l'herbe et des cornes pour se défendre, nous on développais la station debout et les armes de chasses non intégrée a oui, comme on se sentait supérieur aux autres mais inférieur aux phénomène naturel comme les tremblement de terre et les innondations... on a inventé les dieux... C'est normal que pour toi il n'y ait pas de Dieu ici... Je me demande juste COMMENT l'homme a eu l'idee de developper la station debout et la fabrication d'armes non-integrees... Surtout qu'a priori ca n'a pas ete un seul puis les autres qui l'ont imite, ca a ete un phenomene commun a tous les hommes... enfin je dis ca parce que je vois mal la solution premiere en fait... On a invente leS dieuX... Et LE DIEU s'est manifeste a nous... 91 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'homme n'entre pas dans l'ecosystème de la planète. Comme dit Aurochs, le monde a vécu sans lui, et vivrait très bien sans lui, au contraire de n'importe quel autre animal, car il est intégré au reste de l'écosystème.
L'homme est au sommet de l'écosystème dis-tu. Quelle étrange chose non ? Voici un animal dont les autres créatures n'ont rien à faire, dont elles n'ont pas besoin et dont elles se désintéressent totalement. Et voici pourtant un animal qui malgré une absence totale de défense naturelles contre quoi que ce soit (ni contre les prédateurs (pas de crocs ni de griffes), ni contre le froid (pas de pelage), ni contre l'eau (pas de graisse)), ni adapté pour la chasse (pas très rapide, pas de venin)... bref, un primate moins bien équipé que de premier singe que tu prend au hasard dans le monde (qui a des crocs et des griffes, du pelage, etc...), et qui se retrouve pourtant par je ne sais quel étrange propriété personnelle la plus puissante des créatures !! Pourquoi aucun autre animal n'a pu progresser de manière similaire, même sans lui demander d'aller jusqu'à imaginer la roue ! Tu parles des ruches et des termites, qui ont un système de vie sociale tout à fait extraordinaire. C'est parfaitement exact. Mais ni les fourmis ni les abeilles n'ont jamais fait évoluer ce système. Il est immuable. Il existe tel quel depuis des millions d'anénes, et il sera encore tel dans des millions d'années. Les fourmis il y a 10 000 ans faisaient déjà les mêmes termitières, faites pour emmegasiner la chaleur du soleil. Pourquoi ne sont-elles jamais allé plus loin ?? Ah, et ce n'est pas le sujet ici, mais pourquoi diable les hommes sont-ils allé chercher des explications aussi compliquées que d'imaginer un autre monde, invisible, peuplé de créatures divines (c'est quoi le divin ???) qui expliquent les phénomènes naturels. L'homme ne peut rien imaginer qui ne soit pas partie de son champs de connaissance. Essaye, tu verras ! Alors, comment est-il allé imaginer le concept même de divinité ? 92 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: L'homme n'a pas inventé la station debout.La station debout est venue dans un premier temps d'un individu nait avec un bassin plus large et moins haut que celui de ses confrères. Ce bassin était à la base "nait" d'une anomalie génétique, mais lui a conféré la capacité de pouvoir se tenir debout. Or cette propriété de la station debout étant un avantage dans le milieu ou il évoluait (à savoir la savane: cette posture lui permettait de voir plus loin et donc de voir les prédateur beaucoup plus à l'avance) lui a permis de se reproduire beaucoup plus (male et femmelle dominante, espérance de vie plus longue)et de conférer ces capacités à sa descendance qui elle-même était plus adaptée que les autres individus de la même espèce et c'est reproduite beaucoup plus rapidement...et apres quelques centaines (voir milliers d'années) tous les individus de cette espèce possédaient la station debout. Bref on est ici en plein dans la théorie de darwin: les plus adaptés survivent. La station debout est donc un hasard génétique conservait par la suite du fait de ses avantage, il n'est en rien une invention de l'homme. 93 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Je pourrai te demander la cause d'un tel phenomene, mais tu me repondrais le hasard... Moi je n'y croit pas et on retombe dans l'incomprehension...
Cela dit, je ne savais pas qu'on avait retrouve le premier homme debout... De meme je ne savais pas qu'il n'y avait que de la savane comme paysage... Ca m'etonne... La terre emergee etait donc si petite?? Oublions pour la station debout, ca ne mene a rien. Que penser alors de toutes les inventions? Ne serait-cde que la maitrise du feu, les armes, et surtout le fait que l'homme ait survecu dans un univers qui lui etait totalement hostile, et ou il etait le moins pourvu de defenses naturelles comme le disait Zebre. Alors COMMENT a-t-il eu l'idee de construire des armes, de maitriser le feu, et plus tard d'inventer des bateaux, l'imprimerie, la lumiere, le chauffage central, etc (je ne vais pas refaire la liste des inventions humaine, ca prendrait trop de place et de temps)?? Pur hasard genetique?? [ Ce Message a été édité par: aurochs le 14-12-2004 13:08 ] 94 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
L'homme a certes sa place dans ce monde, avec une intelligence certaine.
Mais les animaux ont aussi une place certaine dans ce monde avec une accuité et une perception bien plus aiguisée que l'homme. Les animaux sentent le danger, l'homme pas toujours. Récemment j'ai suivi un stage d' éthologie équine. Et bien, ca m'a remis les pieds sur terre et je me suis remise en question. Les animaux, ont une perception des choses 1000 fois supérieurs que les hommes, d'ailleurs ya bien que l'espèce humaine à se prendre la tête. Les animaux se demande pas eux si ya une vie après la mort et tout le patacass. Et ca les empeche pas de vivre, et de vivre en toute quitude. 95 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Les animaux sentent le danger, l'homme pas toujours.
Toujours la meme question: comment se fait-il que l'Homme soit aujourd'hui le maitre de la Terre? d'ailleurs ya bien que l'espèce humaine à se prendre la tête. Les animaux se demande pas eux si ya une vie après la mort et tout le patacass. Et ca les empeche pas de vivre, et de vivre en toute quitude. Si les hommes se prennent la tete, n'est-ce pas parce qu'ils auraient de la valeur justement? Mais nous prendre la tete ne nous empeche pas non plus de vivre (peut etre pas forcement en toute quietude mais bon, on vit quand meme; et de toute facon on se prend pas la tete 24h/24; et heureusement!!). Le temps qui passe est une notion completement externe a l'Homme; et si l'Homme n'est pas la le temps passe toujours... Alors bon sang, pourquoi???? Je vous demande une reponse claire et precise... 96 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
pourquoi la grippe revient elle chaque hiver???
parce que au fur et à mesure des générations, certaines mutations aléatoires font que se produise une nouvelle version viable agressive pour l'homme. ces mutants infestent des personnes immunisées contre la version normale et trouve la un espace ou se développer et conquérir le monde jusqu'a ce qu'un nouveau mutant prennent sa place. il s'est passé la meme chose avec l'homme. les races les plus évoluée(et j'insiste les plus agressive) ont éliminé les moins évoluées. mikross 97 |
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Ecussons
Posté le: 13-12-2004 à 13:08
