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| Auteur | Le suicide |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
C'est l'acte du suicide qui est condamnable, pas le suicidé.
Il est vrai qu'autrefois, en terre de chrétienté, le refus d'enterrement à l’église montrait clairement la gravité de cet acte. Mais aujourd'hui cette pratique pastorale serait surtout source d'incompréhension et de rejet de la part des proches, qui sont aussi en souffrance. Si tu l'as expérimentée, tu sais comme elle est terrible cette question lancinante, pourquoi a-t-il fait cela ? Et moi, qu'est-ce que j'aurais pu faire ? Si les gens qui se suicident avaient idée de la souffrance qu'ils laissent irrémédiablement, je pense qu'ils hésiteraient un peu plus, sachant combien on les aime. Mais ils ont souvent perdu un peu la tête, avant de perdre la vie... Et, comme pour tout acte grave, pour que soit un péché mortel il faudrait qu'il soit commis en pleine connaissance et librement (le savoir, et le vouloir pleinement). Qui pourrait l'en assurer ?  68       |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Effectivement, l’Eglise Catholique a longtemps refusé la sépulture chrétienne aux suicidés, pour marquer une réprobation sociale et spirituelle sur cet acte. Mais aujourd’hui, on s’est rendu compte que cet acte , le suicide, est un geste effectué très souvent dans un état de détresse grave. Cet état de détresse affecte gravement les capacités de discernement et la liberté. L’Eglise considère donc qu’il est, le plus souvent , impossible de juger réellement ce qui s’est passé. Aussi, tout en continuant à réprouver fortement le geste en soi du suicide, l’Eglise applique la miséricorde aux suicidés et accorde la sépulture dans la plupart des cas. Le Catéchisme de l’Eglise Catholique dit : " Lorsque des troubles psychologiques graves, l’angoisse ou la crainte grave de l’épreuve, de la souffrance ou de la torture sont en cause, la responsabilité du suicidaire est diminuée ". (CEC, 2282). Le canon 1184 du nouveau code de droit canonique de 1983 ne mentionne donc plus les suicidés parmi les « pécheurs manifestes auxquels on ne peut accorder les funérailles ecclésiastiques sans scandale public des fidèles », laissant au prêtre le soin de décider dans chaque cas particulier de ce qui conviendra le mieux, après un vrai dialogue avec les proches du défunt. « On ne doit pas désespérer du salut éternel des personnes qui se sont donné la mort. Dieu peut leur ménager, par les voies que Lui seul connaît, l’occasion d’une salutaire repentance. L’Eglise prie pour les personnes qui ont attenté à leur vie. » (CEC, n°2283) Trouvé sur le site du diocèse de Toulouse : Texte: Et pour finir, cette fioretti de St Jean-Marie Vianney au XIXè, alors qu'une femme se lamentait sur le sort de son mari qui s'était suicidé en se jettant du haut d'un pont, et qu'elle était donc certaine que son époux était maintenant en enfer, le Saint Curé a répondu que "le chemin est long entre le pont et l'eau". 69 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
N'y a-t-il pas l'un ou l'autre passage d'évangile qui nous rappelle : "Qui sommes nous pour juger ?" Argali, si l'on part du principe qu'à un certain âge de la vie active, la Loi Scoute (ou Guide) peut se résumer aux principes : 1° Ne pas juger 2° Essayer de comprendre 3° Si possible, aider ... Ne crois-tu pas que tu pourrais éventuellement avoir une réelle mission à remplir auprès des louveteaux de Laurent et que, peut-être de là où il est, pourrait-il tenter de te guider dans cette nouvelle étape de ton parcours terrestre ... ? Mauriac, dans une oeuvrette demeurée méconnue, bien qu'elle ait eu un extraordinaire retentissement au travers des citations qui en ont été faites, a un jour écrit : "Nous méritons tous nos rencontres, elles sont accordées à notre destin et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer ..." Par ailleurs, en Belgique, chez les louveteaux, il est un moment de l'année où, les larmes aux yeux, en prévision de l'absence, l'on chante : "Te voila donc atteint par l'âge Où tu vas quitter nos liteaux ; La piste neuve où Tu t'engages T'emmène loin des louveteaux C'est pourquoi la meute te crie : Faveur de Jungle va devant Sur des pistes nouvelles Faveur de Jungle va devant Sur des chemins nouveaux" Alors, Argali, se pourrait-il que pour Toi, le départ de Laurent, aussi incompréhensible et révoltant qu'il soit, pourrait aussi être un carrefour ? FSS Fauvette 70 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Merci pour vos réponses, je comprends mieux maintenant.
Fauvette : depuis que j'ai appris le décès de Laurent, je n'ai jamais jugé son acte, je ne l'ai jamais jugé lui et je n'ai jamais été en colère contre lui. Je pense que s'il a choisi cette voie, c'est qu'elle était la "meilleure" pour lui. J'ai de la peine à penser qu'il souffrait tellement qu'il a préféré se séparer de sa famille et de ses amis, qu'il souffrait tellement qu'il a choisi la mort. J'ai beaucoup de peine, je suis même très malheureuse de ne plus le voir, rire avec lui et faire des projets sur terre mais d'un autre côté je suis heureuse qu'il ait trouvé la paix. Je l'aimais beaucoup, je l'aime beaucoup et je respecte son choix d'avoir voulu partir, même si c'est dur. Je ne suis pas catholique, mais je crois qu'il y a quelque chose après, une autre vie peut-être. Je pense en tous cas que ce n'est pas seulement une fin, mais aussi un début. Laurent le croyait peut-être aussi, cela pourrait en tous cas expliquer en partie son geste. J'ai essayé, durant les jours qui ont suivi sa mort, de comprendre pourquoi, comment, où,... mais même avec des réponses claires, le sentiment d'être perdu et impuissant ne s'efface pas pour autant. Et, de toutes façons, je/nous ne saurai/saurons jamais pour quelles raisons il a décidé de partir, il a emporté ses secrets avec lui. Mais sa mort m'a appris une chose et j'espère qu'elle appris la même chose à ses louveteaux : prendre soin de soi, faire confiance à l'autre, prendre soin de l'autre et mériter sa confiance. Ça paraît banal et bateau, mais quand on le vit, ça prend tout son sens. Je n'hésiterai plus désormais à passer plus de temps avec mes amis, ma famille et à leur dire que je les aime. On ne sait jamais ce qui peut arriver, et je n'ai pas envie d'avoir des regrets. J'ai en tous cas la chance de ne pas avoir de regrets pour Laurent : il y a 2 ans, je lui ai dit devant toute la meute combien il comptait et que je l'aimais beaucoup. 71 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Voici un passage de Wikipedia concernant le suicide: Le suicide est traditionnellement un acte condamné dans le cadre des religions monothéistes. En effet, si le fait de se suicider est d'abord un acte qui va contre soi-même, l'« appartenance » de la destinée de l'homme à Dieu fait que cet acte devient une rupture de la relation spécifique entre l'homme et Dieu et un acte allant contre la souveraineté de Dieu. Le point de vue catholique a été précisé dès le premier concile de Braga qui s'est tenu vers 561 : il déclare que le suicide est criminel dans la chrétienté, sauf chez les « fous ». Le premier concile de Braga entendait lutter contre les modes de pensée païens à une époque encore profondément marquée par la mentalité romaine où le suicide était présenté comme une voie noble, une mort honorable, recommandable pour racheter un crime alors que le christianisme voulait marquer que pour lui seul le pardon, l'acceptation de se livrer à la justice pour un criminel, était la seule voie acceptable. J'ajoute qu'à l'époque romaine le suicide marquait aussi (et surtout)une manifestation d'orgueil aristocratique, le refus d'une décision de l'Empereur. Très souvent on se donnait la mort entouré de sa famille, de ses amis et c'était presque un acte politique. Pour le cas d'Argali c'est manifestement un suicide de tension extrême et de souffrance (je ne sais pas dire autrement). 72 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Connaissant Laurent, je crois qu'il s'agissait soit de désespoir et donc d'un passage à l'acte mûrement réfléchi ; soit d'un suicide sur un coup de tête. Parmi ses amis, je ne suis malheureusement pas la seule à soupçonner une décision sur un coup de tête. Mais comme je le disais plus haut, nous ne le saurons jamais, et ça ne changera jamais rien à son absence. Il est très difficile d'admettre qu'il est trop tard, que quelque chose s'est terminé, et qu'il faudra attendre sa propre mort pour le retrouver, et encore, on en est pas certain. Moi qui m'interrogeais énormément sur la vie après la mort déjà avant la disparition de Laurent, mes questions sont aujourd'hui encore plus brûlantes, et, à certains moments, j'aimerais mourir quelques minutes juste pour voir/savoir ce qu'il y a après, pour voir/savoir si Laurent va bien avant de revenir. Mais c'est impossible. 73 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ne pas juger, moui, le sens de cette invitation est surtout de ne pas condamner.
Nous sommes des hommes, et le jugement fait partie de nos facultés humaines, qui permettent le discernement, notamment entre le bien et le mal. Et si l'Eglise ne refuse plus les funérailles aux suicidés (merci Ocelot pour cette mise à jour, que j'ignorais), on ne peut pas franchement aller jusqu'à dire que c'était la meilleure voie pour lui. (il est bien présomptueux d'ailleurs d'imaginer qu'il a d'emblé trouvé la paix suite à un tel acte, mais il est permis de l'espérer, et surtout de prier pour sa paix) N'exagérons rien. Le suicide est la conclusion tragique d'une détresse, il y avait d'autres issues, heureusement, que de se priver de la vie reçue de Dieu. (d'ailleurs, on parle bien d'altération de la liberté et du jugement, ce qui en fait un acte subi plus que voulu, et donc certainement pas souhaitable ou meilleur qu'un acte bénéficiant de plus de liberté) un suicide qui serait un acte mûrement réfléchi sans contrainte psychologique ne rentrerait pas dans le cadre du pardon dont parle Ocelot...). Je crois qu'il est important, pour accepter cette tragédie, d'accepter aussi le fait qe l'homme est faible, créature impuissante à gouverner seul sa destinée, et qu'un acte aussi désespéré est simplement un acte de folie, il faut accepter cette intrusion de la folie chez nos proches, et ne pas prétendre qu'ils gouvernaient parfaitement leur destin ! Accepter tout simplement de croire que celui qui a fait ça ne l'a pas forcément vraiment voulu, ce qui redonne aussi du sens à ce qu'il était. Je n'ai jamais bien compris d'ailleurs ce que signifiait l'expression "je regrette mais je respecte". Si on regrette un choix, à quoi correspond le respect qu'on lui porte ? 74 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Et si maintenant qu'Argali à eu sa réponse, on avait la pudeur de ne pas se lancer dans un débat réthorique sur la manière dont elle évoque son ressentit? 75 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Zebre, je ne suis pas d'accord avec toi. On ne sait pas ce qu'il avait dans sa tête. Il avait tout le loisir de parler de son désespoir à quelques uns de ses amis, à l'un ou l'autre membre de sa famille. Mais il a choisi une tout autre voie : se taire, ne pas parler et mettre fin à sa vie. C'est son choix et nous n'y pouvons rien. S'il a délibérément choisi de mourir plutôt que de parler, c'est que cette voie était la plus adaptée à ce qu'il ressentait, à sa détrresse et à son désespoir. Nous qui sommes sur terre, qui savons parler de nos problèmes, il est aisé pour nous de dire que c'est mal et qu'il suffit de parler. Laurent devait être rongé par la tristesse pour en arriver là. Je le connaissais depuis 10 ans, nous avions vécu des moments qui n'appartenaient qu'à nous, je le connaissais très bien, mais sa mort m'a surpris et la première chose que je me suis dit c'est "non, ce n'est pas lui de faire ça". J'avais l'impression de ne plus le connaître et c'était aussi l'impression de ses autres amis. Tu le dis toi-même, ne jugeons pas. Moi je ne juge pas son acte, je ne suis pas en colère, je pense au contraire qu'il a choisi ce qui lui semblait être le meilleur, même si c'était sur un coup de tête. Je regrette de ne plus le voir, mais ça c'est mon ressenti égoïste personnel, car il me manque. Mais je respecte sa décision. Je rejoins Isatis : je vous parle de sentiment, d'incompréhension vis à vis de cette disparition, je ne fais pas de discours théorique/rhétorique. 76 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Un neveu de ma  s'est donné la mort hier soir, prés de Bordeaux.
Je comprends que malgré sa famille trés proche de lui il ait pu avoir envie d'arrêter ses souffrances psy et phy croissantes et ininterrompues. Luc avait 37 ans, réalisateur ciné et il était adorable. 77 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Argali, tu ne peux pas tenir en même les deux propositions suivantes : et Si son acte état si délibéré et purement réflechi que cela, il n'est hélas pas en paix à l'heure actuelle, ayant refusé délibérement l'amour de Dieu. De plus, de tels propos cofinent à l'encouragement au suicide. Si nous avons trop de problèmes, une bonne façon de trouver la paix est finalement le suicide. Bel encouragement à tous ceux (et ils sont légions) qui vivent des problèmes et des difficultés autrement plus lourdes que celles qui affectaient ton ami, et qui tiennent courageusement. Je te réinvite donc simplement à considérer et à accepter le fait que l'acte effroyable de ton ami était peut-être plutôt un acte de folie. Et que c'est aussi la meilleure façon de conserver du sens à celui qu'il était. 78 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Zèbre, il y a un moment où il faut savoir cesser d'argumenter pour prouver qu'on a raison. Notamment lorsque la discussion sors du cadre théorique et qu'elle touche directement certains membre du forum. Je crois que c'est le cas ici. A défaut de comprendre l'autre, respecte sa douleurs et ait la décence de t'abstenir d'en faire un objet de débat. Merci. 79 |
Ecussons
Posté le: 22-03-2011 à 20:41
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