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| Auteur | Relations entre Satan et Dieu |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: JWT, pour reprendre ta propre expression dans l'autre fuseau, Absence de mal et Absence d'acte, tu ne saisis pas la nuance ? Si tu t'abstiens volontairement ou tu evites de faire le mal, tu fais le bien. En somme, il n'y A PAS 3 possibilites Bien/Neutralite/Mal, mais une alternative entre le Bien et le Mal Il existe une gradation dans le mal, mais il reste de toute facon une absence de Bien  65      |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
C'est vrai que ca a fuse hier!! wouahou!!
IndieNacht, ok pour l'ame, tu n'y croit pas. Mais que penses-tu de ton intelligence, ce qui te permet de raisonner ou de penser? Elle ne s'arrete jamais quand tu vis, pourquoi s'arreterait-elle quand tu meurt? Jil (t'as vu, j'ai fais gaffe a ne mettre qu'un seul L): Tu choisis Dieu ou le Diable en definitive. C'est donc bien toi qui est libre. Car c'est TOI qui decide. Eric:100% d'accord avec toi Saladin AAAAAAAh enfin...  : voila comment je vois la chose (si je dis une betise, n'hesitez surtout pas a me corriger):
Dieu etant tout Amour (il faut toujours partir de la base), et Amour parfait, Il ne peut que creer. Alors Il a tout cree: les anges, la terre, les paquerettes, les p'tits oiseaux qui font cui-cui (euh pardon..),... Il a dote certaines creatures d'une liberte, qui finalement est la liberte de le choisir ou pas. Alors certains anges ont refuse cet Amour de Dieu par orgueuil, se voulant aussi grand (voire plus) que Dieu Lui-meme. Puis, Dieu a cree l'Homme. Il en a ete hyper fier!! Il a meme cree la femme pour que sa creature preferee ne soit pas seule. Et Il leur a aussi donne une intelligence. Cette intelligence est la pour le Bien a la base, mais l'Homme peut l'utiliser pour le Mal. Il l'a fait des le debut en choisissant la pomme, et il continue aujourd'hui en detruisant l'environnement et creant des tas de bomnes nucleaires qui peuvent nous peter sur la gueule a tout instant (et qui donc detruiraient l'Homme, on peut donc en conclure que l'Homme est la seule creature de Dieu a avoir droit de vie et de mort sur lui-meme...). Ce que je veux dire, c'est que l'Homme, ayant une intelligence tellement developpee, il peut faire le Bien ou le Mal, il peut choisir a tout instant le Bien ou le Mal. Et si Dieu permet cela, c'est uniquement par Amour: Je t'Aime et je continuerai a t'aimer meme si tu fait tout contre moi, meme si tu me donnes un coup de couteau dans le bide. Quel mari pourrait dire cela a sa femme? Quelle femme a son mari? On sait qu'on est imparfait, donc seul Dieu (parfait) peut dire ca. C'est completement un truc de malade mental, c'est hors de notre portee car on n'arrive pas a mesurer cet Amour. Or les hommes ont besoin de mesure, d'etre certains, de connaitre. Et l'Amour de Dieu, Il est immesurable, donc inconnaissable. C'est pour ca que les hommes ne le suivent pas tous. Mais en plus, le cornu va tout faire pour qu'on puisse encore moins voir cet Amour de Dieu. Je suis persuade que si on pouvait voir ne serait-ce qu'une plus grande partie de l'Amour de Dieu, tout le monde serait catholique. Et nous, nous le savons... C'est d'autant plus affligeant pour nous... 66 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Si Dieu est si fort, a tous les pouvoirs, Satan ne devrait pas exister non ? 67 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
On l'a deja dit je pense... Il faut tout lire avant d'intervenir, ce serait bien. Enfin, dans mon extreme gentillesse, je vex bien te repondre...
Satan pourrait ne pas exister. Dieu est assez puissant pour le detruire. Cependant, Dieu nous aime tant qu'Il nous laisse choisir entre Lui et Satan. Comme si tu disais a la personne que tu aimes le plus au monde: "Je t'aime et si tu me rejettaios je t'aimerai encore et toujours du meme amour" Dieu nous dit ca a chaque instant... [ Ce Message a été édité par: Zebre le 14-12-2004 20:34 ] 68 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Ah bon il te l'as dis ??? arrete !!! la je te crois pas ! [ Ce Message a été édité par: Zebre le 14-12-2004 20:28 ] 69 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Dieu n'avait absolument pas besoin de créer, ni les anges, ni les hommes. Dieu étant Trine, il se suffisait à lui même, et son amour était parfait."
Je n'ai pas dis qu'il devait créer, j'ai dit qu'il le pouvait, et ce autant de fois qu'il le voulait Par ailleurs, que Dieu se suffise à lui-même est une chose. Qu'il se suffise à lui-même parce qu'il est Trine en est une autre. Dieu Trinitaire, certes, mais comme il est unique, cela n'empêche pas que, sans ses créatures, il serait seul, non? 70  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
 Elecscout... Un seul Dieu, 3 personnes. Faut le dire comment ?
Amodeba je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire. Ste Bernadette Soubirous 71 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dieu Trinitaire, certes, mais comme il est unique, cela n'empêche pas que, sans ses créatures, il serait seul, non?
Non ! Là, t'es lourd ! Pour le reste, je ne te visais pas. Mais certains ont répondu que Dieu avait créé parce qu'il ne pouvait faire autrement dans l'immensité de l'amour qu'il avait à donner. C'est une erreur. 72 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Est-ce que tu ne trouves pas curieux, cher Aurochs, de mettre a disposition de l'Homme une arme aussi dangereuse que celle que tu decris ? Par amour, il lui confere l'arme de sa propre destruction (et d'une partie du reste de la creation par la meme occasion). J'en deduis que lorsque ton fils aura 7/8 ans, que t'en sera hyper fier et qu'il commencera a distinguer le bien du mal, tu lui filera un flingue pour voir si a la moindre contrariete il le retourne contre toi, contre ses copains de classe, ou contre lui-meme. Et tout ca par amour ! magnifique ! 73 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
A 7 ans, non.
Mais à 20, pourquoi pas. Dieu a décidé justement de ne pas prendre l'homme pour un bébé incapable, mais de lui confier sa création, de le rendre responsable (c'est aussi un des sens du mot liberté). Or il y a dans la création des forces prodigieuses nécessaire à son existence. Et l'homme, à peine moindre qu'un dieu a su dompter même ces forces (atome). Grâce à cela, il a pu créer de l'énergie pour créer le jour même en pleine nuit (éclairage)... mais aussi pour semer le chaos (bombe). Mais jamais Dieu n'a mis la bombe entre les mains de l'homme en lui disant : -"et surtout n'appuei pas sur le bouton rouge" (- "ah ? quel bouton rouge ?..."). 74 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: Je te l'ai dis l'intelligence et les émotions sont des mécanismes physiques et chimiques. Quand tu meurs ces mécanismes ne peuvent plus avoir lieu (absence d'oxygène, de protéines...), ton intelligence devient donc inéxistante par la même occasion 75 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
j'aime pas les règles de votre jeu...
soit t'es dans le camp de dieu... soit t'es dans le camp de Satan. ca me rapelle un bataille de boule de neige en primaire ou il y avait les belges d'un coté et les "étrangers" de l'autre. je me suis retrouvé avec les "étrangérs" parce que j'aimais pas le concept(très marqué par les images de la 2° guerre mondiale j'étais). mikross 76 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Je te l'ai dis l'intelligence et les émotions sont des mécanismes physiques et chimiques.
Les scientifiques sont loin d'avoir des certitudes sur le cerveau humain (son fonctionnement, ses capacités, etc...). 77 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
Si on abime un morceau du cerveau, on abime une partie du psychisme de l'individu. 78 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: Pas la peine de lui filer une bombe et un bouton rouge quand il suffit de lui filer une femme et une pomme. 79 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: J'espère pour toi que tu n'as pas prié trop souvent l'étoile du matin, parceque tu risques d'être surpris. A moins que la vision que tu as de la vierge soit un grand tout rouge avec des sabots, une fourche et des cornes « Satan » est dérivé d'un terme hébreu (ha-schâtân) qui signifie l'adversaire, l'accusateur et s'applique parfaitement au Diable, l'ennemi de la Lumière et du Bien. En revanche, « Lucifer » signifie « porte-lumière ", c'est l'un des nombreux noms latins pour l'étoile du matin. «Comment es-tu tombé du ciel, étoile du matin, fils de l'aurore.Toi qui avais dit dans ton coeur... je m'égalerai au Très-Haut... tu as été précipité... dans les profondeurs de l'abîme».Isaïe (XIV, 12) Lors des traductions latines d'Isaïe, les mots hébreux signifiant « étoile du matin » devinrent l'expression « Lucifer ». Lucifer fut assimilé au Moyen Age à Satan l'éternel adversaire, alors que dans la Bible « l'étoile du matin » désignait le roi de Babylone. Sérieux parfois j'ai l'impression de mieux connaitre la religion que CERTAINS croyants. 80 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
«Comment es-tu tombé du ciel, étoile du matin, fils de l'aurore.Toi qui avais dit dans ton coeur... je m'égalerai au Très-Haut... tu as été précipité... dans les profondeurs de l'abîme».Isaïe (XIV, 12)
Si cet astéroïde matutinal est bien tombé et a disparu, plongé "dans les profondeurs de l'abîme", pourquoi prétendrait-il à être encore invoqué au même titre que l'Immaculée (qui lui a écrasé la tête, par son humilité) ? A moins qu'il ne soit un peu  jaloux, et envoit ses sbires pour recruter de nouveaux admirateurs... 81  |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: C'est un nom qu'on lui donne point.Il n'a pas été demandé ou revendiqué, c'est les cathos eux-même qui lui ont attribué.Après tout tu dois bien employé toi même le mot "lucifer" à l'occasion, pourtant il veut dire "porteur de lumière". 82 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Parfois, j'ai l'impression que des CERTAINS prétentieux perdent des occasions de se taire ! Dis-moi, c'est bien de mieux connaître ma religion que moi... Très bien... Alors maintenant, tu vas me faire le plaisir de rajouter à tes nombreuses et vastes connaissances les Litanies de la Sainte Vierge (pour un grand connaisseur comme toi c'est étonnant que ça ne te dise rien...), où il est bien écrit: "Stella matutina (étoile du matin), ora pro nobis". Non mais ! Chez toi, l'étoile du matin, c'est pt'êt l'"autre", là... Mais pas chez nous et tu te plaçais bien "chez nous... Renseigne-toi avant de hurler une ânerie, ça t'évitera des soucis... Merci pour le CERTAIN, ça m'a mis de bonne humeur... 83 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: Je me place "chez vous" et la reférence d'Isaie viens de "chez vous" non? L'etoile du matin reste attachée au roi de babylone ou a lucifer. Si en plus il indique la vierge c'est une preuve de plus que la bible n'est pas foutue d'être cohérente plus de 2 minutes Sur ce ... "stand up in praise of the morning star" 84 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
La référence est bien de chez nous, mais elle dit bien que l'étoile du matin est tombée (ça ne m'étonne pas que Lucifer ait été appelé ainsi, vu qui il était avant son péché)....tombée...
Chez les catholiques, Satan n'est pas appelé ainsi (de la même manière qu'on ne dit pas "le plus beau des anges"...non, c'est un ange déchu...), juste la Sainte Vierge... 85 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
y en a qu'auraient ben besoin d'un coup de loxapac ou autre tercian... 
je ne suis pas là pour vous le faire croire, je suis là pour vous le dire. [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 16-12-2004 20:50 ] 86 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
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| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
un petit merci à celui qui a lancé ce fuseau il y a fort fort longtemps!
Je l'ai lu et étonnamment vos débats et vos questions sont celles qui me tarabustaient l'an dernier et auxquelles j'ai eu quelques réponses... Si ça vous intéresse encore ce sujet il y a un petit livre de Paul Clavier sur la question très bien fait l'énigme du mal ou le tremblement du JupiterSur le ton légèrement humoristique il traite la question de façon claire. J'ajoute aussi une phrase de ma professeur de philosophie qui lorsqu'on abordait la question nous rappelait toujours: "Attention ne soyez pas manichéistes, il n'y a pas de dieu du mal. Satan est un ange, pas un dieu" ! 
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout en restant dans ce fuseau, mais avec une remarque plus simpliste et plus terre à terre, avez vous remarqué, qu'on pose souvent la question " crois tu en Dieu " ?
Mais on ne pose jamais la question,: "crois tu en Satan" ? Là , on n'a pas à se poser la question, il suffit d'ouvrir un livre d'Histoire ou simplement le journal, on a bien la preuve que Satan existe , et qu'on doit lutter tous les jours ! comme nous vivons d'espoir, nous croyons en Dieu ! Vous voyez comme c'est simple .  89 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
90 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Ce matin, au cours de l'Angelus, le pape François a bien précisé qu'on ne dialogue pas avec Satan. C'est un séducteur qui sait comment faire pour tenter celui qu'il veut entraîner à sa suite. Notre seule réponse : la parole de Dieu. C'est ce qu'a fait Jésus lorsque le diable a essayé de le tenter.
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| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
oui j'ai vu ça, nous ne sommes pas assez fort pour discuter avec lui, ce serait lui qui gagnerait si on essayait! Heureusement il y a comme dit Colinot la parole de Dieu pour nous aider à tenir bon.
Notre curé nous a dit toujours à propos du même évangile que lorsqu'on rejetait une tentation, une autre ne viendrait pas forcément nous assaillir, la preuve au bout de trois fois le démon s'est lassé de tenter Jésus. En gros, il n'est pas besoin de succomber à la tentation pour ne plus la voir comme disait un auteur français! De toutes façons, le combat est déjà gagné! 92 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Heureusement, au fil des années, au fil des épreuves, on apprend à ne pas succomber à la tentation .
C'est comme dans le scoutisme, on progresse ! ça peut être agréable de vivre simplement, de toute façon...  93 |
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Ecussons
Posté le: 14-12-2004 à 00:48
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