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| Auteur | images du Christ |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Tous les jours semble-t-il.
PS j'ai mis un lien qui parle de cette heure de façon plus complète, s'y référer pour les personnes z'intéressées.  6      |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Amodeba...pardonne moi MAIS
Avec cette d'histoires de graces "en promo" a 15 h plutot qu'a un autre moment, j'ai du mal a distinguer la Foi de la superstition J'avais emis des reserves similaires s'agissant du scapulaire / police d'assurance contre l'enfer ou le purgatoire,anecdotes fabuleuses a l'appui, avec comme DHL un delai "guaranti", ET thanks God, un pretre etait venu mettre les pendules a l'heure (disons nuancer) sur le dit fil [ Ce Message a été édité par: saladin le 11-04-2005 23:22 ] [ Ce Message a été édité par: saladin le 11-04-2005 23:38 ] 7 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pourquoi cette heure plutôt que d'autres ? Parce que c'est l'heure à laquelle le Christ est mort, selon les Evangiles. Pour qui ces grâces ? Pas pour obtenir un examen, un emploi... Mais pour la Vie Eternelle de tout un chacun. Et c'est une demande du Christ lui-même.
Citation: Comment célébrer l'heure de la Miséricorde ? Là encore, le Christ Lui-même nous dit comment Il souhaite que soit glorifiée cette heure : Citation: Pour moi, il s'agit de prier plus spécialement à ce moment-là pour les âmes, pour leur vie éternelle (y compris pour la nôtre). Jésus est venu pour nous donner sa Vie, pour nous donner de participer à la Vie Eternelle, et nous propose des moyens pour cela. Se référer au fuseau sur la grâce qui a été ouvert récemment, par rapport au fait que nous sommes incarnés et avons besoin de temps et de lieux pour prier. Amodeba NB les citations sont tirées du lien donné plus haut. 8 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Amodeba,
est-ce que vraiment ce que rapporte Soeur Faustine fait partie du message de la Revelation ???? Ce luxe de details bizantins (quequ'un qui a 15h est sur son lieu de travail pourrait par ex se mettre en priere plus convenablement de nuit, i.e. dans le silence) est etrange Dieu n'est pas soumis au temps (contrairement a nous qui avons un corps), et en plus le temps lui-meme est une notion tres subjective (cf relativite, espace temps, annees lumieres etc.) Alors il me semble anachronique de lier des bienfaits spirituels a une question de temps et d'heure....que ce soit pour le scapulaire ou ici [ Ce Message a été édité par: saladin le 12-04-2005 15:01 ] 9 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Voyons Saladin, ouvre les yeux autour de toi  Tu n'en vois pas des croyants qui prient à heures fixes chaque jour, même sur leurs lieux de travail ? 10  |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
si bien sur, mais en Arabie c'est une OBLIGATION religieuse pour tous les muslumans,et pas simplement pour ceux qui le souhaitent,
Et compte tenu de l'interdependance entre le droit, le pouvoir et la religion, on peut parler d'une obligation sociale et meme legale (la police religieuse est chargee de la faire respecter strictement, et l'employeur doit prevoir une salle de priere sur le lieu de travail a partir d'un seuil dans le nombre de salaries) en attendant, et pour en revenir a la religion catholique, et au mystere de la "promo" de 15h, je reste sur ma faim [ Ce Message a été édité par: saladin le 12-04-2005 15:56 ] 11 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Pour moi, mais ce n'est que mon avis, Dieu est intemporel... Mais Son Fils est homme... Il est meme l'Homme!
Qu'Il soit mort a 3 heure de l'apres-midi ne releve-t-il pas d'une certaine importance aux yeux de Dieu? (c'est une question...) Sinon l'Eglise l'aurait-elle garde dans les Saintes Ecritures? Personne n'est empeche, au travail ou ailleurs, de se dire "Mon Dieu, c'est pour Vous que je le fais, car ca me gonfle profondemment". Et plus particulierement par rapport a la Misericorde Divine, ne peut-on pas y penser, ou prier pour cela, "Autant que tes occupations te le permettent"? Bien sur, il ne s'agit pas de s'arreter en pleine reunion pour aller prier un quart d#heure a la chapelle d'a cote... Mais par exemple, renoncer a la pause cafe pour faire une pause priere??? Le Christ est homme donc connait notre condition d'Homme. Il sait que le temps est important, et meme vital, pour nous. Dieu est educateur, nous le voyons a travers la lecture de l'Ancien Testament alors pourquoi ne pas accorder de credit s'Il se base pour nous parler sur des elements temporels, que nous, humains, pouvons voir? In Christo Regne, Aurochs R. 12 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
3h du soleil; çà nous fait du 5h du soir avec l'heure d'été 13 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Connais-tu l'hymne de l'heure de None que chantent tous les moines avant le milieu de l'après-midi ? 14 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Et ce qui est super, c'est qu'avec les fuseaux horaires, il est toujours 15 heures quelque part sur la planète.Vive l'Eglise Universelle!
Plus sérieusement, le Christ est INCARNE, il a vécu à une période donnée.Nous aussi, nous avons besoin de repères dans le temps (l'Angélus, par exemple, rythme très bien la vie) Ce sont des MOYENS que Dieu nous donne (comme le scapulaire)comme le respect du dimanche aussi...(pourquoi pas le lundi,et pourquoi Noël le 25/12...tout le monde n'a d'ailleurs pas le même calendrier...) 15 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Puisque la question est à moi adressée, je vais tenter d'y répondre. Un prêtre ou autre sera néanmoins le bienvenu pour apporter sa pierre au débat. Or donc, ce que rapporte soeur Faustine n'ajoute rien à la Révélation, tout comme les autres apparitions. Faut-il le rappeler, le Credo ne comporte nulle mention comme quoi il faut croire aux apparitions diverses et variées. Cependant, si l'Eglise reconnaît des apparitions (ce qui est le cas notamment pour les apparitions à Soeur Faustine), Lorsque l'Eglise vérifie la "validité" d'apparitions, Elle vérifie entre autres si le message est conforme à la Révélation, autrement dit aux Ecritures. Dieu, qui est Vérité, ne peut dire une chose et son contraire, sinon Il se contredirait. De même, lorsqu'il envoie des messagers, ceux-ci ne peuvent aller contre la Révélation. Pour le reste, je pense qu'on t'a bien répondu. Je crois, personnellement, que Dieu nous demande de brûler du temps rien qu'en sa Présence... Peu Lui importe le moment. Cependant, Il nous donne des conseils. Je crois que la régularité et une certaine forme de ponctualité dans la prière ne peuvent qu'aider à prendre ce temps pour Lui, tous les jours. Jésus nous fait une invitation à Le prier plus particulièrement à cette heure ; à nous ensuite d'y répondre ou non. Amodeba 16 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
Ce que vous dîtes ne me semble pas faux. Attention à la superstitions, et aux formules à la va vite, un peu raccourcies ; mais il n'y a pas de raison de croire que certains jours ou certaines heures puissent être plus "parlantes" pour Dieu. Puisque, comme vous le faîtes bien remarquer, notre religion est celle du verbe incarné.
L'heure de None est donc comme un nouveau réveil dans la journée du moine. C'est à cette heure ci que saint Pierre, dans les actes des apôtres, se rend au temple, et, sur sa route guérit un paralytique et convertit 5000 personnes. Premier miracle de saint Pierre : c'est l'heure des oeuvres. C'est à la neuvième heure que le Christ meurt et qu'il accomplit son " l'œuvre du salut ". Par ailleurs, j'ai eu l'occasion de rappeler sur un autre fil de discussion la doctrine de l'Eglise catholique concernant les apparitions.
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 12-04-2005 21:20 ] 17  |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci mon Père pour ces éclaircissements.
Je reste très dubitative devant les apparitions. J'aimerais y croire de toute mon âme mais j'ai un doute sur quelques unes qui ne sont pas ( encore ) authentifiées par l'Eglise. Une question encore, vous parlez de "Nihil Obstat", de quoi s'agit-il ? 18 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
Il est bien normal, et même légitime, d'avoir des doutes sur des apparitions "qui ne sont pas ( encore ) authentifiées par l'Eglise" !
L'expression "Nihil Obstat" s'emploie par les censeurs chargés de la relecture de livres écclésiastiques demandant l'imprimatur. Cela signifie que d'un point de vue théologique, on a rien trouvé à y redire. 19 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Ouf ! merci mon pere 20 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
Je me suis peut-être mal exprimé. Dieu est certes hors du temps, mais il s'est incarné. Et de notre point de vue, il y a bien des temps et des lieux où coule la grâce. 21 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ouf, merci mon Père... 22 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Mon Pere, je n'y comprends plus rien.
Prenons l'exemple de la messe plutot qu'une priere : Le fait qu'elle soit celebree par le St Pere, ou vous meme, a Rome, Chartres ou Tombouctou, a 2 heures du matin ou a 15h aurait des consequences sur les bienfaits spirituels qui en resulte ??????? Je croyais que la messe etait le Sacrifice parfait une bonne fois pour toutes, en dehors des contingences humaines de lieu, de temps, de personne. Maintenant si vous me dites que des circonstances de lieu (ex: un lieu de pelerinage), de temps (ex: le vendredi Saint), ou de personne (par ex le St Pere), favorisent le receuillement,la priere,la ferveur et par consequent les bienfaits ("graces") qui peuvent en resulter, je cerne un peu mieux. 23 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: ah bon ? alors voila une citation du site internet relatif a l'heure de la Misericorde divine mis en lien + haut Citation: - a l'humanite entiere ?? Soeur Faustine serait un(e) prophete ? - un signe des derniers temps ?? fichtre, ce doit etre mentionne dans le livre de l'apocalypse alors ? - jamais entendu parler dans la Revelation de ces 2 portes : misericorde et justice (mais bon c'est vrai, je suis inculte) Il est peut etre temps d'ouvrir un fil sur la devotion... 24 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Saladin,
je pense que les grâces "déversées" sur les fidèles en diverses occasions que tu cites sont plus le fait que les fidèles se sont ouverts à la grâce à un moment donné ; ils ont fait la démarche d'aller prier en tel endroit particulier, ou avec telle personne particulière... Je pense que Dieu déverse sa grâce où qu'on soit, pour peu qu'on y soit ouvert. Ce n'est pas Dieu qui ne déverse plus de grâces, mais nous qui y sommes plus ou moins réceptifs. Je pense que le quotidien nous "enferme" dans une forme de "routine" qui fait qu'on est peut-être moins ouvert à la grâce de Dieu. Le pélerinage, en "cassant" la routine, est une démarche qui nous permet (pour peu qu'on le veuille bien) d'être plus "ouvert" à la grâce de Dieu. Mon père spi croit beaucoup aux retraites, comme une occasion de "recharger les batteries", dans un lieu propice à la prière, à l'éloignement du quotidien. Quant à la Messe, elle n'est pas "plus ou moins efficace" selon le prêtre qui la célèbre (j'englobe ici le sacerdoce de façon globale ; le Pape, les cardinaux... Sont avant tout des prêtres). Elle est "plus ou moins efficace" selon notre réceptivité à la grâce de Dieu. Je te laisse le soin d'ouvrir un fuseau sur la dévotion. Pour mémoire, un fuseau avait été consacré à la neuvaine à la Miséricorde Divine, tout dépend si tu souhaites débattre du message de Soeur Faustine en particulier ou de la dévotion globalement... Mais n'y a-t-il pas un fuseau dessus ? Amodeba 25 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
Je ne suis pas Jésuite, mais j'ai sans doute pas assez distingué dans ma réponse les deux dimensions : le plan de Dieu (hors du temps, et donc de ses contingences) et celui de l'homme (ici et maintenant).
Pour prendre une image moderne, considérons la parabole... TV ! Ce n'est pas parce que mon antenne est mal orientée que les ondes ne sont pas déversées à flot. Le problème de la qualité de l'image vient du récepteur, non de l'émeteur. De même pour le Saint Sacrificede la Messe qui rend présent ("actualise", hic et nunc) l'unique Sacrifice du Sauveur, sa valeur objective reste constante, quelque soit la qualité du prêtre ou des fidèles. Mais du point de vue personnel (subjectif), la communion que je reçoit peut-être plus ou moins fructueuse selon ma dévotion. 26 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Super votre Parabole Cathodique  et le baptême catholique, c'est l'abonnement au  bouquet satellite ?[ Ce Message a été édité par: Louloumf, fou du roi le 14-04-2005 09:50 ] 27 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Citation: Les experts de la 42° semaine mariale à Saragosse en 1986 ont dénombré au moins 21.000 apparitions mariales depuis l'an 1000, mais l'Eglise n'en a authentifié officiellement qu'une quinzaine. Au cours de ce seul XX° siècle, il a été recensé près de 400 apparitions mariales (ou prétendues telles), et 200 pour la seule période de 1944 à 1993. Pour 7 d'entre elles, l'évêque local a reconnu le caractère surnaturel des faits : Fatima (1917 - Portugal), Beauraing (1932 - Belgique), Banneux (1933 - Belgique), Akita (1973 - Japon), Syracuse (1953 - Italie), Betania (1976 - Venezuela), et tout récemment Kibeho (1981 - Rwanda). Ceux qui veulent connaître la liste de ces apparitions, une page très complète se trouve ici , avec les jugements négatifs de l'Eglise ou ses décrets de reconnaissance. 29 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 10-04-2005 à 19:16
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