Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3 |
| Auteur | rosaire pour la vie |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Tu dis que c'est pas de la provoc' et tu admets toi-même que c'est pour que les gens voient où est la violence... 
Donc c'est pour provoquer la violence... Honnêtement, ça me rappelle des gens que j'ai vu à des manifs et qui étaient déçu que ça se soit bien passé, que les forces de l'ordre n'ait pas chargé etc... Dans un sens ça semble bien vous arranger qu'il y ait de la casse...  51      |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
oui tu as raison c'est super agréable de se faire cracher dessus , d'entendre autant de blasphèmes et d'entendre que les même personnes qui sont en face de toi vont te casser la gueule à la FAC le lendemain .... play again ? 52  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je ne pense pas que bouffer du gaz lacrymo dans les yeux et des coups de matraques dans les côtes soient particulièrement jouissif. Pourtant j'ai constaté que certains de mes "camarades" semblaient y prendre un certain plaisirs.
Je constate également que vous réagissez pareil. 53 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu extrapoles mes propos Isatis. On préfèrerait que les contre-manifestants ne viennent pas. Mais le fait est qu'ils viennent et que leur attitude est telle que les pasants ne peuvent pas ne pas voir qui sont les intolérants et les violents. 54 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Donc la violence des autres sert votre cause.
Perso je trouve que ce n'est pas très clair comme comportement. 55 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Le débat ici n'avance pas. j'avais avancé les mêmes arguments que Lambertine, mais non, au lieu de faire de l'action, ils continuent à preferer aller se faire cracher dessus, ca fait plus martyre...
Enfin, en lisant ce fil, je pense serieusement que les "prolife" favorisemenent grandement l'avortement, mieux vaut etre pour l'avortement que de se faire taxer de facho... (sisi) Et le bon docteur dor, qui ne fait rien de mal, que j'aime taper dans google et me renseigner sur tout les sujets si cher à certains, et ne pas tomber sur les propres sites des intéréssés mais sur des articules de leurs détracteurs vieux de 8 ans maintenant ! ce type est un ange et il a avec lui des anges gardiens.... apparament certains anges n'ont pas un passé angélique... C'est qui ce type qui vient parler de pharisien ? quelqu'un a du arracher la parabole du bon samaritain de sa bible. Les pharisiens je ne pensais plus que ca existait, le Christ en parlait dans l'Evangile, j'en ai enfin croisé, ici même sur ce forum qui viennent expliquer comment il faut prier et comment il faut penser, tout ca selon les Evangiles... Au final, concretement rien n'est fait pour que ce débat qui vous tient à coeur soit mené à armes égales. Je finirais par dire que tout ceci donne vraiment honte d'etre chrétien, assimilié à un parti politique ou un certain milieu, devenant ainsi classifié parce que certains brasse beaucoup d'air. Pendant ce temps des .... nan, ca sert à rien! continuer à faire vos pitrerie, ptet qu'un jour ceux qui vous crache dessus comprendrons et vous jetterons des cacahuètes.
Ici trois fuseaux (et encore je suis gentil) pour parler de l'avortement, l'indignation est passé aux oubliettes. Là pour le coup, c'est ptet moi qui vait monter un site web, les combats ratés et sans espoirs des "cathos" SER vincent, je ne penserais pas à la place des passants à ta place.... 56 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Indirectement, c'est vrai. Mais la violence n'est pas de notre fait. Je dirais plutôt que la violence dessert la leur. La France reste un pays libre et ce n'est pas à ceux qui manifestent paisiblement de renoncer sous prétexte que les opposants sont trop cons pour comprendre que leur attitude leur donne tord. Citation: Pourquoi dissocies-tu action et prière ? Les deux sont nécessaires. La prière est nécessaire, car par nous même nous ne pouvons rien. L'action aussi, vu que le miracle n'est pas le mode habituel par lequel les choses changent. Citation: Je ne pense pas à la place des passants. Le fait est qu'hormis les contre manifestants, les réactions d'hostilité sont quasi-inexistantes. 57 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ben en même temps discuter avec ceux d'en face plutôt que de les traiter de cons, ça serait ptet un peu plus efficace... 
P.S: Perso je me méfie des martyrs auto-proclamés... 58 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ouais mais c'est difficile de discuter avec des gens dont le seul mode d'expression est le jet d'oeuf. Lors des rosaires pour la vie des passants viennent poser des questions et on discute avec eux.
Après, parmis les pro-avortement, il est clair que les contre-manifestants sont ultra minoritaires. Et ne semblent pas être la fraction la plus intelligente des pro-avortements. Je ne comprends d'ailleurs pas leurs objectifs. Attaquer violemment une manifestation pacifique n'est pas le meilleur moyen de montrer qu'on a raison. Je me permet donc d'émettre plusieurs hypothèses.
59 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Permettez-moi d'avouer ma déception : ce fuseau qui avait bien commencé est entrain de tourner, comme tant d'autres, au débat de sourds qui s'insultent.
Et c'est dommage, parce qu'il y aurait -il y avait d'ailleurs au début- matière à un débat intéressant. [Edit : quoi qu'il y a peut-être matière à y revenir avec le dernier post de SER Vincent. À voir.] Mais quand certains auront compris que «ceux d'en face», que ce soit sur ce forum ou dans la rue, ne sont pas tous cathos, quand d'autres auront compris que prier en public n'est pas forcément du pharisaisme, entre autres, on pourra peut-être reprendre le débat d'une façon plus productive. Mais pour cela il faudra d'abord que nombre de contributeurs de ce fuseau acceptent d'admettre qu'ils peuvent avoir tort.  Hélène, tu donneras des leçons à ceux qui parlent des camps de concentration quand tu y auras toi-même vécu. 60 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Citation: ...Espérons quand même qu'elle n'ai pas à y vivre... 61 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Sans déconner, faut arrêter le délire, la fin ne justifie pas les moyens. Et amalgamer Mme Veil avec les horreurs de la Shoah, c'est pas la preuve d'une inteligence très poussé. C'est un argument facile qui fait bien mal mais qui n'apporte rien au débat et qui finalement dessert celui qui l'utilise. Old Timer l'a très bien prouvé en rappelant certains fait...
 Ah mais oui bien sûr, le numéro que Simone à sur son bras c'est celui de sa carte bleu parce que des fois qu'elle l'oublierai...  62 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Citation: Ah ben oui, c'est mieux avant, c'était caché, maintenant, c'est autorisé... on peut faire déchiqueter son bébé par un médecin sur qui retombe le "devoir" d'assasiner l'enfant... ce qu'on appelle l'art de déléguer, n'est-ce pas. Savez-vous que l'avortement peut rendre stérile, bien que réaliser par un assasin (oups pardon , je voulais dire médecin...  ).
Sais-tu qu'on tue 1000 enfants chaque jour en France... Combien de femme sont mortes car elles étaient inconscientes: ne se sont-elles pas martirisés elles mêmes...sachant qu'elle risquait vraiment très gros. 63 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Et combien de mères sont mortes pour n'avoir pas avorté? En bon petit tradi on condamne également l'avortement thérapeutique ou la mère a aussi un droit de vie (d'autant qu'il n'est pas rare dans ces cas que l'enfant ait également de nombreuses chances d'y passer)?
Après dans la mesure ou certaines formes d'avortement sont légitimes, comment interdire l'avortement en général? fss 64 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Certes, mais l'avortement est hélas un sujet plus soumis à passion qu'à raison et il est bien difficile de ne pas tomber à court terme dans l'excès d'un côté comme de l'autre. Il suffit qu'un groupe refuse d'écouter l'argumentation adverse (ou la réfute par des arguments d'autorité ou des exemples simplificateurs) pour que le débat en question soit impossible. Et c'est aussi ce qui se passe sur ce forum. Je dirai que c'est normal car ce sujet touche l'essence même de l'homme, de sa dignité, de son rang. Est ce inévitable? Actuellement je crains que oui la formation nécessaire sur le plan moral et philosophique étant beaucoup trop limitée en France des deux côtés et le refus d'accepter d'avoir tort étant tel qu'il faudra beaucoup de temps et de recul pour en reparler dignement. 65 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Toujours le même problème de la fin et des moyens. Une fin bonne ne peut en aucun cas justifier un moyen mauvais. Ceci étant posé, à mon avis, dans tous les cas où un tel avortement est envisagé, l'enfant ne peut pas survivre à la mère. En effet, s'il est déjà viable (prématuré né à 5 mois), c'est que le délai limite permettant l'avortement est dépassé. De plus s'il est déjà viable, la césarienne est envisageable pour sauver la mère et l'enfant. Reste donc le cas où l'enfant ne peut survivre sans la mère et où la mère risque de mourir. En réalité, le problème est moins compliqué qu'il n'y parait. Il est immoral de tuer l'enfant directement. Par contre, si la mort de l'enfant est une conséquence non souhaitée des soins donnés à la mère (ce qui exclu par exemple le curetage), ce n'est pas un avortement. 66 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pedro 
J'en viens d'ailleurs de plus en plus à me demander à qui cette impossibilité de dialogue profite t'elle. Et j'ai comme l'impression que des deux côtés il y a des gens qui n'ont strictement aucun intérêt à ce que le dialogue puisse tourner à autre chose qu'à l'échange d'insulte. 67 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Evidemment, se foutre sur la gueule ou pendre les réfractaires force moins à réfléchir sur le fond du problème !
Cette recette-là a fait ses preuves, depuis le temps 68 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Pourquoi y'a-t-il des boulets pour croire que si on va prier en public on ne va pas discuter avec "les gens" ?
Quand j'y étais, "on" s'est d'abord fait entourer par les... les quoi ? ... C'était assez drôle de voir cette troupe composée de dread-men, d'anarchistes, de communistes, de ras-le-front-eurs, d'anticléricaux, de petits shiteux, et d'autres qui ne savaient pas ce qu'ils fichaient là... ... enfin bref, les "opposants"... Et on a tout d'abord "discuté" (--> comprendre le terme à tous les degrés, ceux-ci dépendant des interlocuteurs  )... La police (une bonne vingtaine de policiers en uniforme avec lacrymos et tout le bazar  ) entourait elle-même le tout pour surveiller les débordements (ben zut alors... Les types foulardés cagoulés ferrés et gantés (vous voyez les images de nos fameuses "émeutes" ? et ben pareil...) n'ont pas pu s'exprimer (à moins que l'on ne considère le hurlement anté-primitif comme une forme d'expression...)...)...
Après de longues minutes de discussions, stériles dans 90% des cas (et pas de notre fait, loin de là... Il faut bien savoir que les "opposants" ne sont pas là pour discuter, au contraire. Leurs opinions sont acquises, et l'on a pu se rendre compte que pour beaucoup ils ne savent pas pourquoi...), on s'est dirigé vers l'endroit où l'on a commencé à prier. Le panorama ? un groupe de gens qui priaient (et d'autres qui ne priaient pas, tous n'étant pas cathos... Mais tous unis) debout ou à genoux, un cordon de 20 policiers regardant (tiens ? mais pourquoi regardaient-ils tous de l'autre côté ? Ils sont suicidaires... Tourner le dos aux vilains méchants !) le groupe (plus nombreux (disons 3 fois plus, peut-être 4)) gesticulant et hurlant de nos chers "opposants"... Les passants se dirigeaient naturellement vers nous pour demander ce qu'il se passait. Le slogan le plus crié (et même un des seuls) était : "Ah si Marie avait connu l'avortement, on aurait pas tous ces emm****ments !".... No comment, Y-z-ont tout pigé
Pour avoir discuté avec nos amis les opposants, je puis dire qu'outre le fait que certains ne semblaient pas savoir pourquoi ils étaient là, que d'autres ne semblaient pas être doués d'autre forme de communication que celle du cri ancestral (ah si... j'oubliais le bras d'honneur  ), ceux qui sont capables d'aligner des phrases n'ont rien compris du tout au pourquoi du comment... Ils accumulent un répertoire d'à prioris complètement délirants, et qui leur sert d'argumentation (d'où la superbe tête de déterrés qu'ils nous sortent quand on leur dit autre chose (ça fait immanquablement rigoler (je me suis bien marré, ce jour là... M'enfin c'est aussi très triste) "ouais mais vous de toutes façons vous êtes..." --> réponse --> air abruti, yeux hagards, etc... C'est à voir )).
Bref... y'a eu discussions... Et la très forte présence de la police a permis que ça se passe sans anicroche (du coup y'en a tout un tas qui n'a servi à rien )... Mon estimation est que de la totalité du groupe d'en face, ceux qui ont réfléchi et discuté "convenablement" se comptent sans aucune éxagération sur les doigts d'une main sans pouce ( )... Leur fermeture d'esprit fait peur à voir, et il apparaît très clairement que s'il y a à discuter ce n'est pas avec eux... Or s'il faut débattre, c'est bien avec les opposants... Si le débat est rendu impossible par leur attitude, il faut bien trouver un autre moyen... Or nous ne pouvons nous résigner, comme beaucoup d'eux, à la violence... De plus, les catholiques (qui sont en fort pourcentage) ont pour eux une arme disons "pacifique", qui est la prière... Dès lors, pourquoi se priver ? Pourquoi certains d'entre vous trouvent ce moyen stupide ?
Je peux vous assurer que nos p'tits ave lancés en dépit de leurs injures, dont la stupidité n'est pas à démontrer, et de leurs cris, fait dans leur rangs plus de dégat que les débats qu'on peut faire (à part les quelques rares exceptions (oui, je me suis vu féliciter l'un des "opposants" pour son attitude... Même s'il débitait pas mal d'âneries, il n'était pas méchant...))... Les débats, ils n'en ont que faire, ils sont enfermés dans leur crasse intellectuelle... Les cris débiles, la provocation violente et la dérision sont leurs armes... Mais qu'est-ce qu'ils peuvent faire devant cette bande de types bizarres qui prient un truc de ouf ? Beeeen... hurler plus fort... Ouaiiiis... Mais c'est bien pour combler le vide... Prier devant eux comme ça, c'est bien ce qu'il y a de plus efficace... Oui, mais ça les excite plus, me direz-vous... C'est tout à fait exact... Mais c'est quand on commence à faire mal que ça excite...
(bien sûr, il y a dans ce que je dis bien des particularités à ce qui s'est passé "chez moi"... Mais "on" se doute bien qu'il y ades "petites" choses significatives... )
Désolé pour l'extrême confusion de ce message, mais je l'ai commencé y'a 5h, et y'a eu des cours au milieu (et comme j'ai la flemme de vous faire un truc digeste  ) 69 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Change pas Rantanplan, c'est comme cela que je t'aime .... 70 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pour avoir eu l'occasion d'essayer de discuter (sur d'autres sujets) avec le type d'opposant que tu décris... Je suis malheureusement bien obligé d'être d'accord avec toi camarade RTP...
Et je te laisse imaginer l'angoisse, moi j'étais sensé être de leurs côtés...  71 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Comme quoi il y a encore un espoir!!! 
Viens au prochain rosaire, mais pour prier avec nous cette fois! 72 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
T'en fais pas, Chamois, c'est pas au programme 
Pauvre renardeau qui est obligé d'être d'accord... 73 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Fab, j'suis JAMAIS allé à une contre manif de rosaire. J'ai bien précisé que c'était pour tout à fait autre chose.
Désolé de briser tes espoirs, mais même si j'étais croyant, ma pudeur m'empêcherait d'aller à ce genre de truc. 74 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Peut-etre que je n'y ai aps vécu mais ej ne trouve pas que ce soit intelligent de faire ce genre de remarque et c'est tout . Je n'y peut-etre pas vécu mais j'en ai visité un ( et meme si je ne pretend pas avoir compris ce qu'ils on vécu )ça m'a beaucoup fait changer ma vision des choses . 76 |
| Aller à Page précédente 1|2|3 | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 26-11-2006 à 23:51
