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| Auteur | Qu'est Dieu ? |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Merci Castore, c'est à ce passage de lavie de St Augustin que je pensais quand je diqais me représenter Dieu comme un Tout, une Connaissance illimitée. Pour Loup Amical, sais -tu que St Thomas lui-même, à peine âgé de 5 ans, se promenait en réflechissant dans les jardins au lieu d'aller jouer avec ses camarades. Un moine l'aperçoit et lui demande ce qu'il a. St Thomas lui répond en lui posant cette question : "Mon Père, qu'est-ce que Dieu? " Le père lui raconta alors l'histoire de St Augustin.
Tu vois, on est pas arrivé. Ce qu'il faut, c'est faire confiance (même si c'est toujours avec prudence) à l'Eglise et à son enseignement. Pour reprendre encore St Thomas, il eu un jour une vision du Paradis, ou peut-être est-ce une petite vision de Dieu lui-même qui lui permit de Le contempler. Après cela, il voulut brûler tous ces écrits, constatant l'imperfection et la petitesse de son savoir, pourtant phénoménal. Tu as vu la Somme théologique, c'est déjà énorme, Et bien ce ne sont que les prises de notes des étudiants pendant ses cours.!!!  50      |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Faire confiance à l'Eglise... en tant que catholique, il est logique que tu me dises cela. Mais chaque communauté religieuse dira qu'il faut faire confiance à ses chefs. Comme elles ne disent pas toutes la même chose, il va falloir que je trouve par moi-même. Quoiqu'à propos de l'"essence" de Dieu, les discours de chacun ne sont pas si différents.
Je suis dans l'impossibilité de croire ce que l'on me dit si ma logique me dit le contraire. Et les discours religieux sont bien souvent en désaccord avec ma raison. Non, je ne connais pas la Somme théologique. Qu'est-ce que c'est ? 51  |
| Benoit Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Juin 2005 Messages : 65 Réside à : Tours |
quote] Le 2005-06-28 09:43, Loup Amical a écrit
Mais chaque communauté religieuse dira qu'il faut faire confiance à ses chefs. Comme elles ne disent pas toutes la même chose, il va falloir que je trouve par moi-même. Je suis dans l'impossibilité de croire ce que l'on me dit si ma logique me dit le contraire. Et les discours religieux sont bien souvent en désaccord avec ma raison. [/quote] Si tu trouves par toi même tes croyances en faisant un mélange de plusieurs religions, tu fonde une secte à toi seule. C'est le problème de Catholiques aujourd'hui qui croient ce qu'ils veulent croire. Attention chacun sa secte : c'est piège... Et ça veut également dire que tu détache des croyance de l'Eglise qui je te l'assure dit la vérité. Je trouve bien dommage que ta raison soit en désaccord avec la religion (ou les religion si tu veux) et ta logique perso t'empêche de croire. Pour moi ça serait plutôt l'inverse (quel sens à ma vie sans Dieu ?) 52 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
La Somme théologique, ce sont les écrits de ST Thomas d'Aquin, il y a un certin nombre de volumes, qui traitent de tous les points de la Foi et de la Morale. Ce n'est évidemment pas à lire d'un trait car ça devient vite indigeste. (même si Somme ça veut dire résumé!!!)Mais il y a des passages très clairs et on trouve ce qu'on veut. Il y en a même peut-être une en ligne sur internet 53 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Je détache des croyances de l'Eglise ? Mais je n'en fais pas partie de l'Eglise. Donc je peux bien croire ce que je veux.
Je ne crois pas en Dieu. Je crois que Dieu EST la "Création" puisqu'Il est tout ce qui est. Donc si je respecte cette "Création" (les êtres vivants, la nature, autrui) alors je respecte Dieu. J'écoute ma raison parce qu'elle seule me permettra de savoir ce que je dois croire. Tous ces écrits auquels vous vous fiez ont été écrit par des humains. Dieu étant la création, l'Esprit Sain... pour moi ce n'est qu'une image. C'est l'intelligence, peut-être l'inspiration ; mais cela reste très humain. Ces écrits doivent nous faire réfléchir et nous ammener à comprendre ce qu'avait compris leurs auteurs. Avec ma vision des choses, je ne peux pas me passer de ma raison et je ne peux pas croire ce que dicte une religion quelle qu'elle soit. 54 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
La religion ne se passe pas de la raison, elle la glorifie même en l'élevant au niveau de la Foi et en la faisant complémentaire de la Foi. La Foi ne peut se passer de la raison 55 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Voici une citation du fuseau Sens et but. Il me pose une question que, pour ne pas polluer le fuseau ci-nommé, je souhaite exprimer ici.
Citation:Pourquoi a-t-on besoin de parler de Dieu pour faire tout ça ? Est-ce qu'on ne peut pas suivre les recommandation de Clément d'Alexandrie (si c'est bien lui) sans qu'il soit question de Dieu ? 56 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Est ce que tu ne crois pas certaines choses que tu ne peux vérifier par toi même, faute des connaissances spécifiques, par exemple?
Personnellement, je crois un tas de choses que je n'ai pu vérifier moi même, parce que ma raison me dit que les personnes qui me l'affirment sont dignes de foi. Pour un chrétien, ce domaine s'étend aux choses de la Foi.Je n'ai pas rencontré Jésus, ni les apôtres, mais je crois que leurs récits sont dignes de Foi. Il est certain que je DOIS me servir de mon cerveau et ne pas me conduire comme un mouton .J'analyse, et si tout converge correctement, en général j'arrive à conclure. Il en est de même pour ma Foi.Pour le moment, à chaque question que je me suis posée, l'Eglise m'a fourni une réponse qui satisfaisait à la fois ma raison, mais aussi l'élan de mes sentiments. Ce n'est évidemment pas du tout cuit, et certaines réponses nécessitent de bien connaître les fondements de la Foi.C'est pourquoi c'est toujours difficile de discuter sur un point particulier (style : pourquoi, Dieu qui est bon, permet-il la guerre...)sans reprendre l'enseignement de l'Eglise qui forme un TOUT. J'apprécie ton initiative dans ce fuseau, car, pour le coup, poser la question "qu'est Dieu" est un bon début pour "décortiquer" notre Foi...mais il y a un présupposé : la Foi est un Don de Dieu. Nous pourrons donc discuter de ce qu'est la Foi, de ce qu'elle implique, mais pas te donner une "recette" pour l'atteindre Ce n'est d'ailleurs probablement pas l'objet du fuseau ? Par contre, je sais, pour l'avoir vécu dans mes proches, que l'on peut "demander" la Foi style "Si tu existes , donne moi la Foi" Mais rien n'est acquis définitivement, c'est un don qui peut se perdre, un feu qui peut s'éteindre si on ne l'alimente pas 57 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Désolée, Loup, le temps d'écrire mon post, vous aviez posté 2 messages;Mon dernier post est donc une réflexion sur ton post plus haut, et non sur le dernier! 58 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Loup Amical, la raison a son mot à dire dans la compréhension des mystères de la vie. Elle nous permet d'avoir un esprit critique. Mais elle est limitée par notre propre connaissance, par notre entendement. Elle ne peut à elle seule apporter toutes les réponses, seulement celles qui sont acceptables par notre intellect. La raison est pour moi comme un instrument de mesure. Sa précision dépend du niveau technologique de sa conception. Un double décimètre ne te permettra jamais de mesurer la taille d'un atome, ni même de savoir qu'il existe quelque chose d'aussi petit. Il n'est pas étalonné pour ça.
La foi et l'intuition (du bien par exemple) nous permettent aussi de progresser dans la connaissance même si elles n'apportent aucune certitude rationnelle. La sensibilité de l'artiste ou du poète est libre de la raison, et pourtant peut aussi ouvrir l'esprit à la connaissance. Le sentiment amoureux qui permet de connaître une personne n'obéit pas forcément à la raison, loin de là. La foi suppose une démarche de recherche et donc l'incertitude. Quelque part c'est une incertitude que la raison nous permet d'accepter car la raison nous fait prendre conscience que nous sommes limités. Af' 59 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Si, bien sûr, on peut être un "honnête homme" sans croire en Dieu. Mais il y a quand même des choses qui ne nous viennent pas naturellement .(l'homme n'est pas naturellement bon, n'en déplaise à JJR) Il suffit d'étudier un peu l'Histoire pour s'en convaincre : sais t-on tout ce que l'on doit au christianisme dans notre vision actuelle de l'Humanité ? Notre vision, croyants ou pas a été pétrie de l'enseignement de l'Eglise Prend la polygamie par exemple... 60 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
si vous souhaitez élargir la discussion à ce qu'est la foi, pourquoi pas... Je pourrai alors changer le titre du fuseau. Cependant, je vous signale qu'il y a quelques fuseaux déjà qui traitent de cette question, notamment celui-ci. 61 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Non, nous essayons bien de trouver des éléments de réponse à la question "Qu'est Dieu ?" Mais il est difficile de parler de Dieu sans parler de la Foi...
Merci de ton intervention, nous allons essayer de rester dans le sujet. 62 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Loup Amical,
le sujet que j'ai mis en lien voit la foi d'un point de vue plutôt catholique... Même s'il y a des choses qui peuvent t'intéresser, peut-être souhaites-tu qu'on en parle. Ce n'est pas la même chose de parler de la Foi à des personnes croyantes ou à des personnes non croyantes... Si tu souhaites que soit abordé ce sujet ici, pas de problème. Mais certains membres ont eu des interventions intéressantes, que l'on peut éventuellement reprendre ici. C'est toi qui as commencé le sujet, à toi de nous dire vers où tu souhaites l'orienter. Miss Marple 63 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Miss Marple, le fuseau dont tu donnes le lien est vraiment dirigé sur la foi catholique et sur la nature de Jésus-Christ. Je souhaiterais rester ici sur le concept (le mot est peut-être mal choisi) de Dieu de manière général, sur ce qu'Il est pour chacun.
Loup A. 65 |
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Ecussons
Posté le: 28-06-2005 à 09:15
