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| Auteur | attaques contre le scoutisme, venu d'un milieu soit disant cahto |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
maçonnique dans un certain sens oui, mais satanique certainement pas ! Bp était un papy un peu idéaliste, et plutôt pacifiste, surtout après la guerre de 1914-1918 ; En plus il était fils de pasteur ! Sans doute que le père Sevin, idéaliste lui aussi, a eu le génie d'adapter le scoutisme au christianisme . A découvrir ou à redécouvrir ? On n'a pas fini " d'explorer " le père Sevin . Comme beaucoup de précurseur et de novateur , il n' a pas toujours était compris ! Frère scout, je vous serre la main gauche ! Jusqu'à présent , je n'avais pas réalisé que j'avais été franc-maçon ! C'est vrai que les franc-maçons sont ceux qui ont construit les cathédrales !  5       |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
C'est triste en effet, mais quand on lit certaines choses (sur la page mise en lien par Hibou) on est plus tenté de rire que de pleurer : Citation:  et aussi :Citation:"Cachez ce bras que je ne saurais voir !"  Je ne perdrais pas mon temps à tout lire, mais je plussoie l'hypothèse de Hibou : ils sont  . Il y a des gens qui ont toujours besoin de voir des complots et des manipulations partout... Et c'est triste, en effet. 6 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Citation: Oui, c'es une forme de paranoïa. Comme je l'ai dit "c'est du maurassisme pathologique", de l'extrémisme pathologique... Les GHR et les SGDB à côté ce sont des anges^^ 7 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Oui, tout ceci n'a pas grand intérêt même si certaines questions ne me semblent pas dénuées d'intérêt comme la disparition des patronages (Je pense que ce qui manque le plus au scoutisme catholique aujourd'hui est le rattachement effectif à une paroisse, lacune qui semble se combler...) ou le rôle du scoutisme dans le développement du modernisme liturgique.
Néanmoins ces questions sont accessoires et ne permettent pas de critiquer les bienfaits du scoutisme en tant que méthode d'éducation catholique voire en tant que spiritualité véritable. Cela dit, jeune Hibou, je m'interroge sur l'opportunité de ton expression de « maurassisme pathologique » ainsi que sur la pertinence de la comparaison. Je ne suis vraiment pas convaincu que tu sois suffisament familiarisé avec la pensée philosophique de Maurras pour te permettre de nous en parler en ces termes en te contentant de renvoyer à une notice wikipédia. FSS 8 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: C'est très souvent le cas chez les SGDF, et c'est très appréciable : on participe à la vie de la paroisse, on peut profiter de la présence des prêtres, des locaux, parfois aussi des deniers paroissiaux ! Et puis, c'est un bon terrain de recrutement  9 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Le scoutisme n'est pas une méthode d'éducation catholique............ 10 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Salut cher Dingo, personne n'a dit le contraire. Ici, il se trouve que le sujet porte sur l'opportunité d'utiliser le scoutisme en tant que méthode d'éducation catholique... 11 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je ne trouve absolument pas ça curieux, notre société est diverse, et on trouve des anti scouts de tous les côté
Pour eux, c'est lié à cette maxime qui me révulse par sa prétention : "meilleur catholique parce que scout, meilleur scout parce que catholique " 12 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Citation: Non, je reconnais que ça n'a pas lieu d'être... Une chose qui est sûr c'est qu'ils n'ont pas attendu Vatican II pour dire des choses pareil, le scoutisme (soit disant maçonnique) a plus de 100 ans , donc ça fait plus de 50 ans que des gens parlent comme ça du scoutisme et qu'ils sont paranoïaques donc, ils sont extrémiste (et/ou maurassiens, le maurrassisme étant antérieur à Vatincan II) de manière pathologique puisqu'ils voient le mal partout. 13 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Héron, Si je lis bien le site de ces zozos il faut comprendre: - le scoutisme c'est vraiment une saloperie - si des scouts se prétendent catholiques c'est encore pire Comme quoi on peut être dépassé sur sa droite. Quant à la filiation idéologique de ce site La Sapinière doit en être l'ancêtre. 14 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Des gens comme ça, dites vous bien , que ça a toujours existé ! Ils devraient être signalés par les guides touristiques !
Quand au rapport de l'Eglise et du scoutisme, là aussi il y longtemps eu une ambiguïté .( voir même peut être toujours ? ) C'est vrai que le scoutisme, n'est pas vraiment une éducation catholique, mais BP était bien un chrétien ! Quant à Maurras, bon honnêtement je ne l'ai jamais lu, bien qu'on vous dira que ça fait parti de notre kulture ! ( souvent cité par mes chers professeurs ) j'aime bien le thème de l'identité . Longtemps j'ai cru que j'étais un Cro-Magnon 100 % , horreur je viens d'apprendre , que les Cro-Magnons étaient coupés de 20 % de Neandertal ! On s'attend à de nouvelles révélations scientifiques dans les mois à venir ! On ne peu plus se fier à personne, les francs sont venus d'Allemagne, les bretons de Grande Bretagne . Heureusement que Charles Martel était à Poitiers ! mais moi, je suis né au sud de Poitiers ! Suis je bien français ? Ne seraient vraiment français que les habitants de l'île de France, encore que dans certains quartiers de Paris, on se croirait en Afrique ! Quant aux vrais catholiques, ça risque d'être encore plus dur de trouver . On va vérifier que vous avez bien l'ADN catho ! Non HéronC, tu te trompes, un scout catho devrait être meilleur catho que les autres, justement parce qu'il est critiqué ! mais qui pourra en apporter la preuve ? " Notre société est diverse" en plus , il y a 10 000 ans, voir 20 000 ans que ça dure et plus ! je ne parle même pas des rois de France, qui avaient pour habitude d'épouser des étrangères, à moitié français ceux là ! très mytho, toute cette littérature, mais ce n'est que de la littérature ! A mon avis le Maurrassisme est forcément pathologique ! Une philosophie qui ne peut conduire qu'au néant ! Il faut faire attention de ne pas donner des leçons aux autres, parce qu'on risque de se faire arroser ! En plus , moi je fais voir mes cuisses, au soleil, huit mois par an ! de l'athéisme flagrant ! C'est vrai c'est mal, je vais m'acheter une Burka ! 15 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Le 2010-07-09 13:21:00, Dingo a écrit : Citation: Il peut l'être et pour les associations de scoutisme catholique, il l'est ! C'est pour le moins étrange, cette manie de vouloir une "fraternité scoute" réduite au plus petit dénominateur commun ... A force de nier les spécificités des uns et des autres, tu définiras le scoutisme par l'appartenance à une vague idée de fraternité plus ou moins républicaine et droit-de-l'hommiste vide de sens car regroupant des gens qui seront des scouts au seul motif qu'ils l'affirmeront  !
Si, en plus, on casse du religieux ... euh non, ni du juif, ni du musulman, ni du bouddhiste, ni du protestant ... seulement du catho, quoi, ce sera le top de la "fraternité" ! 16 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le scoutisme est de tous les pays, de toutes les religions et de toutes les races .
D'ailleurs les scouts catholiques, voir chrétiens ne sont pas les plus nombreux , dans le monde ! Même si en France les catho représentent 90 % des effectifs ! Rectificatif, Dingo aurait du écrire , que le scoutisme n'est pas spécifiquement catho, ce que tout le monde sait . Si on se réfère au texte cité plus haut, je n'ai jamais vu de scout quitter leur mouvement parce que le scoutisme n'était pas catho . En plus il y a le choix ! Quand à la concurrence envers les autres mouvements catho, il y a de quoi rire ! 17 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Il serait plus vrai de dire "pour des association catholique, il l'est"
Dieu merci pas pour toutes. Citation: je découvre que le scoutisme est le plus petit dénominateur commun 
mais au moins lui, il est réellement nécessaire et suffisant. je comprends mieux l'appropriation. http://www.baptises.fr/actualite/a ctualites-tristement-desopilantes/la-fraternite-un e-exclusivite-baptismale-2/ 18 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Non l'Exeat ! Le scoutisme est une méthode d'éducation à la société et non à la religion. La religion ne doit jamais être le but en soi, c'est un élément qui fait partie de la méthode. Un simple élément parmi d'autres, faut-il le rappeler? Quand des scouts catholiques, musulmans,... voient le scoutisme comme un moyen d'évangéliser ou de former religieusement des jeunes, ils font en réalité une grossière erreur. C'est concevoir l'idée à l'envers ! 19 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Moui, et où caches-tu les religions dans ta société, à la maison ? 100 ans de scoutisme contredisent ton opinion : un mouvement scout peut aussi être porteur de valeurs spirituelles et religieuses - autres que laïques - et former tout aussi bien à la citoyenneté. De nombreux mouvements scouts faisant référence à une religion ou à une spiritualité ont formé des générations de citoyens pas plus mauvais que ceux issus des mouvements laïques. Dont acte. Un exemple que je connais bien : Citation: Merci de prendre en compte les réalités et les richesses du mouvement scout sans faire de la théorie ou émettre une opinion ne correspondant pas à la vérité...  20 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et hop, on repart pour un tour.
SI, Argali, le SENS DE DIEU est l'un des CINQ buts du scoutisme. Pas "un élément", mais un "BUT", un "OBJECTIF" : ce vers quoi on doit tendre. Le sens de Dieu, ce n'est pas se demander si on cause avec respect à la p'tite vieille de la rue d'en face (même si c'est bien de le faire quand même), non c'est quelque chose d'un peu plus profond. Ce n'est pas non plus une méditation sur les escargots : pour les catholiques, ça passe par de la prière. Pour les musulmans, les juifs ou les bouddhistes, peut-être par d'autres choses, MAIS ce n'est pas juste de la sociabilisation, chose que l'éducation civique de l'école se révèle déjà incapable de faire. Moi je dis que c'est lorsqu'on oublie un des buts qu'on pratique boîteusement : il manque une patte ! Cherchez l'erreur... Tiens, grillé par Hocco, que je plussoie à l'occasion ! 21 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
D'où vient l'erreur ? Dans les années cinquante il y avait encore , de nombreuses et importantes organisations catholiques pour les jeunes ! Aujourd'hui, il me semble qu'il ne reste que les scouts ? D'où, la mauvaise interprétation, de dire que le scoutisme donne une éducation catholique . La vérité c'est que le scoutisme donne bien plus qu'une éducation catholique ! d'où sans doute sa survie ? Education catholique, mais aussi dépendante de ceux qui l'animent ! Enfin une réponse aux jeunes ados, sans doute la même réponse, pour les juifs, musulmans ...etc...chacun dans sa religion . Le scoutisme est par essence : un système éducatif, à chacun de l'utiliser . Là, je parle pour les catho, peut être que le scoutisme a fait mieux, que le simple enseignement de L'Eglise . D'où, l'expression souvent entendue " le scoutisme , c'est catho ," non ce sont les scouts qui sont catho ! C'est vrai que pour un scout catho, scoutisme et religion sont toujours inséparable, mais peut être aussi pour ceux des autres religions ? Des acquis pendant notre adolescence, et sans doute pour la vie ? 22 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Pour l'actuelle présidente fédérale des Guides Catholiques de Belgique : "La pédagogie des Guides consiste à éduquer des Citoyens Responsables Actifs Critiques et Solidaires, des CRACS et le C de catholique est un moyen pour le devenir ... Nous ne sommes donc pas un mouvement pluraliste, il y en a d'autres . Nous sommes situés de manière catholique, mais sans jamais imposer" (interview publiée dans Dimanche n°26 du 11 juillet 2010) 23 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Fauvette, je ne suis pas chez les GCB... 24 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Fauvette, je ne suis pas chez les GCB... 25 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Argali2007, ton anticléricalisme viscéral qui te fait charger comme un taureau de combat dès que tu lis le mot "catholique", Dingo, ta volonté d'éradiquer tout sentiment religieux du scoutisme afin de promouvoir une "fraternité scoute" émasculée par la volonté de ne pas comprendre que les spécificités sont une richesse et non un handicap, vous ont fait louper une nuance : une "méthode d'éducation catholique" n'est pas une "méthode d'éducation au catholicisme" ! Lorsque Hocco éduque ses propres enfants, il ne vise peut-être pas à en faire des rabbins, mais certainement à en faire de bons juifs, épanouis et heureux. De même que mon épouse et moi-même cherchons à faire des nôtres de bons catholiques, épanouis et heureux. Votre vision du scoutisme est bien trop dogmatique et déconnectée des réalités du terrain pour recouper la mienne, j'en ai peur ... Je suis une fois de plus d'accord avec Hocco quand il parle de scoutisme : nous ne partageons pas la même religion mais bien la même vision d'un scoutisme qui peut être à la fois confessionnel et fraternel. 26 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je n'ai aucune volonté d'éradiquer le sentiments et la connaissance religieuse du scoutisme au contraire. Relis donc le texte dont j'ai mis le lien, que le scoutisme ne se trouve pas en situation d'appropriation à UNE religion, et encore moins à un aspect étroit de cette religion est un autre discours. "meilleur scout etc etc" quelle vanité. 27 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Moui... Les propos de Dingo m'étonnent d'ailleurs un peu de lui. Je ne peux que répéter ici les paroles de notre aumônier général lors de l'AG 2009, propos avec lesquels je suis en plein accords: "ce n'est pas en mettant un mouchoir sur notre catholiscisme qu'on sera plus ouvert"... Au contraire Bon, sinon, le forum déniché par hiboux est absolument terrible  (en tout cas, personne n'a encore répondu à la question: "mais si ce que vous dites est vrai, pourquoi aucun Pape n'a condamné le scoutisme?") 28 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Devenir meilleur scout parce que capable de puiser son inspiration dans son catholicisme, devenir meilleur catholique parce que capable de puiser son inspiration dans son scoutisme.
Dingo mène là un combat qui le concerne, mais qu'on peut difficilement soutenir. Personne n'a jamais prétendu que le scoutisme ne relevait que d'une religion : c'est le Sens de Dieu qu'on y cherche (et pas seul), quel qu'il soit. De toutes à la fois au même endroit et en même temps, c'est sur que ça risque d'être un peu le foutoir, hein ! Alors on trie. 29 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Sarigue : aucun pape n'a jamais condamné le scoutisme, certes, mais le fait n'aurait pas déplu à certain(s) évêque(s) belge(s) du premier quart du 20ème siècle, et, permettez-moi de croire que ce dût être de même en votre très beau pays ...  30 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Dingo,
le texte que tu mets en lien n'a rien à voir avec le scoutisme. Une définition d'une fraternité, peut-être. A force de parler de "fraternité" à tout bout de champ, à courant et à contre-courant, cela ne signifie plus rien. Et, une fois de plus, quand tu es en difficulté, tu remets la sauce sur ton dicton favori (tu es le seul à le citer si souvent  ) pour traiter de vaniteux ceux qui s'en réclament (bel exemple de "fraternité", d'ailleurs).
En matière de vanité, tu semble courir un tout autre galop que le Père Doncoeur : je n'ai pas lu autant de leçons données avec un tel mépris "fraternel" sous sa plume que sous la tienne. Quant à tes propos, je t'invite à les relire : Citation: Comme d'habitude, haro sur le baudet scout catholique ... Et bien, si : le scoutisme catholique est une méthode d'éducation catholique. Je l'ai expliqué plus haut. Tu es bien le seul à écrire ici que le scoutisme est en situation d'appropriation d'une seule religion. Un vieux fantasme ? Ou plutôt une affirmation fausse et gratuite qui te permet de justifier la création de ton propre forum, censément plus "fraternel" que celui où tu interviens encore ? Tu écrivais le mot "vanité", un peu plus haut ? Tiens donc ... 31 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A 7 km de chez moi, pas de scoutisme : le curé n'en voulait pas !
Il n'y a toujours pas de scoutisme 70 ans après ! Pour les Europes, la reconnaissance par l'Eglise est très récente : sans doute ne faisaient ils pas d'éducation religieuse ? Nous pouvez toujours lire le bouquin d'yves Combeau, pas particulièrement anti clérical ! Si vous êtes curieux , vous verrez que ce n'est pas du tout curieux ! Disons que pour les SDF, avant et après la guerre , les relations ont été relativement amicales ! Beaucoup moins pour les SUF, et les Europes sans parler des tradit ! 32 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Sans doute serait-il plus honnête d'écrire que l'Eglise (et ses plus hauts représentants Nos Seigneurs les évêques) n'aime point trop les nouveautés ou du moins, dans un premier temps, s'en méfie fortement ... 33 |
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Ecussons
Posté le: 09-07-2010 à 08:48
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