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| Auteur | "La religion opprime la femme" selon le Conseil de l'Europe |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Je peux te filer un mouchoir mon cher Zèbre ! !
Cette oppression existe bel et bien, et reste indiscutable. Mais il faudrait peut être remonter aux causes de cette misogynie au sein des religions. Première réflexion : Je pense bien sur au péché originel qui donna une autorité morale à la misogynie en faisant retomber l’origine de l’état de pécheur sur la femme. Ah si Eve n'avait pas croqué la pomme, on en serait surement pas la ... Deuxième réflexion : En ce qui concerne l’islam : Pour le Coran, au travers des siècles et des siècles de lecture et d’ interprétations rigoristes et complètement fermées du religieux bien entendu masculin, des idées sexistes envers la femme, ont légitimé durant toute l’histoire musulmane, volontairement ou non, une véritable discrimination à l’encontre des femmes. Comme dans tout texte religieux que ce soit la Bible, Coran ou la Torah- quand on pratique une lecture littérale, statique et qui ne prend pas en compte la dynamique historique des époques de la révélation on arrive très vite à légitimer une discrimination a l’encontre des femmes. Cela dit, je rejoins Jeanne dans ces propos  42      |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: eT si Adam, en bon machiste, avait refilé une bonne raclée à Eve au lieu d'accepter sa moitié de pomme, hein???? 
Un peu d'histoire ne ferait de mal à personne.Ne serait ce que dans l'Evangile, on voit combien Jesus était à contre courant de son temps en ce qui concernait les femmes. Concernant les mariages, dites moi, ça ne vous dit rien, un mariage annulé pour défaut de consentement??? Bon, maintenant, pour en revenir au discours de Mikross dont je partage une partie de l'avis (notamment sur la discrimination positive...): concernant la prêtrise, il s'agit d'une différence de nature et non de capacité. C'est parceque le prêtre est Jésus à l'autel et que Jésus était un homme que la prêtrise est masculine.Ca n'a rien a voir avec la capacité (Ste Thérèse de Liseux est docteur de l'Eglise, pas mon curé...) Un homme a aussi la capacité d'élever fort bien les enfants. Mais sa naturelui interdit d'être enceint(e) et d'allaiter. 43 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Si les mouvements féministes défendaient le femmes ça se saurait. 44  |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
"Si les femmes n'avaient pas ouvert leur bouche, elles en seraient toujours au mariage d'arrangement, se laisser brimer ou battre, se soumettre totalement a son mari(ce n'était pas le cas de tous, mais fortement inculqué)"
Donc pour toi avant 68, il n'y avait quasiment que des femmes battues et soumises sans aucune liberté... Euh je poserait la questions à mes grands-mères!! 45 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Je ne dit pas que toutes les revendications des féministes de 68 étaient mauvaises mais faut pas abuser! 46 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: nous sommes d'accord, mais où commence l'abus? Et j'ai bien dit entre parenthèse que toute les femmes n'étaient pas battu, mais celà fesait partie des uses et coutumes au cas où... 47 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Comme les papes avec les croyants 48 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
castore, je crois que le seul point sur lequel nous pourrons tomber d'accord c'est que l'acces à la prétrise pour les femmes n'est pas affaire de capacité...
pour moi, tu opposes une impossibilité biologique (comme disait mon idole de jeunesse, j'pourrais encore devenir pd comme un phoque, moi j's'rai jamais en cloque) à une impossibilité philosophique(l'incarnation de jésus par le pretre). déjà, je ne peux pas garantir que l'homme sera éternellement interdit de maternité(  ), mais affirmer que pour une raison philosophique la pretrise est à jamais interdites à la femme,... je ne sais pas, j'ai des doutes.
c'est long un toujours 49 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
"Comme les papes avec les croyants"
Parceque le Pape ne soucis pas des croyants?? Comment ça? "celà fesait partie des uses et coutumes au cas où." je vois pas comment tu peux affirmer que battre sa femme faisait partie des us et coutumes!!!!!!!!!! 50 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
les maltraitances physiques etaient plus du à l'alcool qu'à la religion je pense
pour les pressions morales, les religions ont bien leur part de responsabilité 51 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: On voit la paille dans l’œil de son voisin mais pas la poutre qu’on a dans le sien... Quand à l’argument « moi je me sens pas opprimé… » Je répondrais que l’enfant battu aime toujours ses parents et que les musulmanes disent se sentir libre elles aussi…reste les mots. Samuel en passant rapidement. 52 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Oui, mais tu lis mal la bible. Ils vont t'expliquez... 53 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ki ka pensé à la peridurale?
dieu ou un scentifique? http://livre.inventeur.info/search.php3?mots=peridurale Description: Comme la plupart des femmes le savent, un accouchement entraîne beaucoup de douleur, mais avec l'invention de la péridurale, plusieurs accouchements peuvent maintenant se passer sans douleur ou presque. C'est en injectant par hasard de la cocaïne dans le rachis d'un patient que Corning à découvert que cette injection provoquait une paralysie temporaire de toute une partie du corps. L'avantage premier de la péridurale est que les douleurs ne sont plus ressenties par la mère mais la conscience reste intacte, donc elle peut exercer les poussées nécessaires à la naissance de son enfant en toute lucidité, par contre, quels sont les inconvénients? Il semblerait que les effets secondaires sont pour la plupart bénins et que les accidents graves peuvent survenir, oui, mais très rarement comme dans tout autre geste anesthésique 54 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Tu vas dire que je yoyote  cher errant, mais couper des citations de leur contexte c'est pas top.
Par exemple, prenons la dernière épitre aux ephésiens que tu cites et lisons la suite "Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Église, et s'est livré lui-même pour elle, afin de la sanctifier par la parole, après l'avoir purifiée par le baptême d'eau, afin de faire paraître devant lui cette Église glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible. C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même. Car jamais personne n'a haï sa propre chair; mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l'Église, parce que nous sommes membres de son corps. C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ce mystère est grand; je dis cela par rapport à Christ et à l'Église. Du reste, que chacun de vous aime sa femme comme lui-même, et que la femme respecte son mari. " Dans le contexte de l'époque, comment crois tu que ce fut acceuilli? Si St Paul a jugé bon de le rappeler, c'est que ce ne devait pas être vraiment rentré dans les moeurs... effectivement, Jeanne, l'eglise catholique recommande de lire la bible en étant guidé, pour éviter justement des contre sens qui seraient pretexte à des conduites peu chrétiennes (Imagine que l'Eglise prenne au pied de la lettre les chatiments énoncés dans l'ancien Testament vis à vis des adultères, par exemple, on ne serait pas rendu!) Advitam : kika pensé à la pénicilline? au moteur à explosions?;;;franchement  55 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
mais l'esprit saint dans sa grande mensuetude envers les meres aurait pu illuminer un chercheur un peu plutot dans l'histoire  56 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: C'est marrant, les témoins de jéhova disent la même chose que toi! Vous seriez pas une secte par hazard? 57 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Que disent les témoins de Jéhovah? qu'il faut aborder la bible avec un sens critique?
Cela fait presque 2000 ans que l'Eglise étudie la Bible, et elle n'a pas fini...Il y a des gens qui passent leur vie entière sur ce sujet. 58 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Par ce que les gens avaient un sens critique quand la religion était avec l'état? Les jéhovas, quand je les voyaient, ils me disaient qu'il fallait étudier la bible avec eux, là c'est la même chose il me semble? On a tous compris les passages de la bible sur les femmes, il faudrait perdre notre sens critique au profit de l'église. Donc, je réitere ma question êtes-vous une secte? 59 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
peut-être faudrait-il donner le sens exact du mot "secte"??
La définition des groupes sectaires totalitaires renvoie clairement aux fonctionnements psychiques primaires basés sur la seule recherche de similitude (conformité au modèle défini arbitrairement par le gourou). De tels groupes sont à l’opposé de tout système démocratique. Ils sont la négation de la liberté d’opinion et de pensée, comme la liberté de choisir soi-même ce que l’on veut être. Le refus de tout questionnement est en soi régressif. Ces systèmes sont manichéens et divisent le monde en deux, les étrangers, ennemis déclarés ou potentiels, et les semblables qui ne le sont jamais assez et font partie du groupe. Ces systèmes sont le mépris même des droits de l’homme et de toute possibilité de tolérance 60 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
La secte peut être perçue comme une structure dogmatique de soumission fermée sur elle-même (soumission méthodique imposée ou volontaire à un chef présent ou virtuel), dans laquelle l’individu perd sa dimension de personne et de citoyen, et régresse vers une dépendance psychologique, intellectuelle, émotionnelle et parfois physique, à une autorité absolue non contrôlée qui cumule à la fois le pouvoir législatif, exécutif et judiciaire, dans la perspective ouverte ou cachée d’une fragmentation des Etats de droit, en un réseau hégémonique de groupuscules totalitaires de type étatique 61 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Qu'est-ce qu'une secte pour l'UNADFI ?
Une secte dans son acceptation contemporaine, est une structure qui sous couvert d'une proposition attractive de croissance personnelle, d'évolution spirituelle, ou de transformation de la société, porte atteinte aux libertés et droits de l'être humain, en faisant usage de manipulations mentales qui asservissent progressivement l'individu, afin de le soumettre au modèle défini par le ou les dirigeants. La secte se définit également par des comportements qui mettent en péril l'équilibre social. 62 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
de plus etre catholique ne te permet pas de beneficier d'une place au paradis lorsque la fin du monde arrivera (sachant qu'elle est proche)
tu n'es pas obligé de faire du porte à porte avec un copain ou une copine en sandale. bref tu reste libre quand meme. 63 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Pour moi l'Eglise n'est pas une secte! 64 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: D'après tes définitions: En France, non Au Vatican, oui 65 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
hein??? c'est à dire?
 66 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
"qui cumule à la fois le pouvoir législatif, exécutif et judiciaire" 67 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum.
Mettre sur le même plan les récréations de Mai 68 et le long labeur d'éducation et de changement des mentalités de l'Eglise catholique me semble le témoignage d'un grave fossé entre ce dont nous parlons et ce dont vous parlez. Vous voulez parler de quoi ? De grandes pub ? De grands coups dont tout le monde parle ? De gloire furtive et d'effets d'annonces pour des résultats chocs et révolutionnaires ?! (c'est le même débat que sur l'Eglise et les nazis finalement. On est vraiment dans une génération qui ne vit plus que de zapping (vite, une nouvelle nouveauté !), et de revues de pensées prédigérées...) Il ne peut y avoir de débat en ce qui me concerne si l'on n'est pas capable de mesurer les plans de ce dont on parle... (Et je ne répondrai qu'une seule chose concernant le serpent de mer des femmes prêtres : L'Eglise n'est pas une Entreprise, et prêtre n'est pas un métier. (et relisez Sainte Thérèse.) Bonne nuit... 68 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
L'église est la plus grande secte de France !
Dans l’église catholique, les chefs religieux demandent de l’argent en échange de quelques prières rendus aux pélerins de leurs Églises. Ils se sont fait payer pour les baptêmes, les mariages, la bénédiction des bâtiments, les messes dites pour des "âmes du purgatoire", les enterrements, le service des aumôniers et les processions. En même temps, là où il y a une Église Les personnes qui travaillent dans la religion ont inventé d’autres façons pour soutirer de l’argent aux gens. Les Églises placent des sommes épouvantables à Wall Street, et dans des entreprises commerciales capables de leur procurer des bénéfices. L'église est donc un gouffre financier et non spirituel. L’église catholique a un chef, donc un Pape qui se dit parfait aux yeux des pélerins ! un véritable gourou que ses adeptes idolâtres ; on a vu tous ça à la mort du Pape J.-P II. : même les journalistes se sont posé la question : « Mais ou est Dieu ? Où est Jésus ? ». Au Vatican : Top secret !! Elle a même sa mafia très secrète qu’est l’Opus Dei. L'église n'a rien de fondé : le mystère de la foi, de la résurrection, le mystère de Dieu, tout est des Saints mystères dans l’église catholique. Vous posez une question sur le royaume de Dieu à un prêtre/curé et il vous dira que c’est un saint mystère de Dieu.... Les cathos baptisent les bébés, il n’y a rien de plus sectaire : le nouveau né n’a jamais dit qu’il voulait être catholique !!!!!!! Les accoutrements archevêques, evêques, prêtre... cela me donne froid dans le dos, j’ai presque peur !!! De plus les « titres » qu’ils portent : le plus orgueilleux et le plus absurde : « Monseigneur » quelle humilité !! et surtout quel culot !!!!!!!!! Je me demande si ça sera tj les mêmes foutaises au bout de 2000 ans... 69 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
tiens, personne n'a bondi sur ce troll?
je répond au bapteme et au pretre, le reste me parait trop gros. apres le bapteme, y'a généralement la confirmation et là, c'est vraiment un choix personnel pour les titres des pretres, perso, je pense que je n'appelerai jamais un eveque monseigneur, ca me derange pas de tutoyer un aumonier scout (parce qu'il est scout). et c'etait bien pire avant Jean XXIII (si mes souvenirs sont bons) ou il fallait donner des titres suprapompeux au Pape, il a demandé à ce que cela cesse, rendant un peu plus humaine cette brave fonction. 70 |
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Ecussons
Posté le: 18-10-2005 à 12:58
