Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3 Page suivante |
| Auteur | rosaire pour la vie |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Belle référence Chamois DLC, autant dire les petits copains du Rabbi Meir David Kahane qui appelèrent à l'assassinat de Itzaak Rabin
Bravo tu as les œuvres complètes de Mgr Mayol de Lupé au dessus de ton lit ?  Parce que ce groupe de rabbis orthodoxes aux USA sont de la même eau.  39       |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: C'est un peu ça qui me chagrine. Jésus se retirai toujours pour prier son Père. Les premiers chrétiens ne se montraient pas non plus (catacombes) et ça n'a pas empêché que le nombre de chrtiens s'élève de plus en plus. Mais, comme dit Akela, il n'est pas non plus question de bloquer les hôpitaux ou autre. Mais comme je ne suis pas très courageuse, loin de là, et pas du tout patiente, je ne sais pas si j'irai jusqu'à venir me faire tabasser verbalement ! Faut encore que je réfléchisse... 40 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
C'est avec le sourire et en montrant l'exemple qu'on convertie les gens , pas forcement en ce mettant dans la rue et en priant devant tous  . 41 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
oui tu as raison, effectivement tu ne dis rien .. de bien . 
Les anges gardiens du docteur Dor Le 28 décembre, jour de la fête des saints innocents, le docteur Xavier Dor, pédiatre, fondateur de l'association "SOS tout-petits" a été invité par radio Vatican à s'exprimer sur le parallèle existant entre l'avortement et le massacre des saints Innocents. Organisateur des réunions pacifiques de prière autour des "avortoirs", douze fois condamné par la loi Neiertz au titre de "délit d'entrave à l'avortement volontaire", une fois emprisonné et placé à plusieurs reprises en garde à vue, le docteur Dor a néanmoins reçu à plusieurs reprises le soutien des autorités catholiques. le 27 juillet 1998, le pape le recevait à Castelgandolfo et lui disait : "soyez courageux, continuez votre bonne bataille." Mgr Lagoutte, secrétaire du conseil permanent de l'Eglise de France, lui a promis son soutien. LE SPECTACLE DU MONDE - Janvier 2001. Et si vous alliez tous voir un peu leur site pour vous faire une juste idée de ces prières pour la vie ? hum ? Allez un dernier article du bon Docteur Dor ! VOUS ÊTES DES PHARISIENS... C'est ainsi qu'un homme apostrophe l'un de nous en nous voyant prier avec nos chapelets, nos banderoles et nos panneaux, place du Marché à Versailles ce samedi 22 octobre, en début d'après-midi. L'homme se disait chrétien et cita un passage de l'Évangile qui, pensait-il, convenait à ce qu'il voulait dénoncer en nous : le pharisaïsme. Pour qu'il n'y ait pas d'erreur, il alla acheter un Nouveau Testament et le remit à la personne qu'il avait abordée en lui montrant ce texte de saint Matthieu (VI, 5-6) : « et si vous priez, ne soyez pas comme ceux qui se donnent en spectacle. Quand ils font leurs prières, ils se tiennent debout dans les synagogues et les carrefours pour bien se montrer aux hommes. Amen, je vous le déclare: ils ont déjà touché leur récompense ». Cet homme connaissait les Écritures, mais nous connaissait-il vraiment, ainsi que la cause que nous défendons et la situation présente ? Les pharisiens prient sur les places publiques, nous aussi. Mais eux témoignent d'eux-mêmes alors que nous témoignons du massacre des plus petits, perpétré dans une indifférence ou une résignation quasi générale et en toute légalité. Leur prière est complaisante alors que la nôtre est une prière d'intercession et de réparation. Les pharisiens sont légalistes alors que nous voulons l'abrogation de la loi. Ils sont considérés alors que nouss ne le sommes peu ou pas. Si cet homme était resté encore quelque temps, il aurait assisté à des mouvements de colère contre nous, à des cris d'indignation stupéfaite, et - disons-le - de haine : « vous n'avez pas le droit... comment osez vous ?... c'est horrible ! ... ». La police y mit bon ordre. Pour des pharisiens, nous aurions été souvent malmenés, rançonnés, arrêtés, menacés... Mais il ne faut rien exagérer et la persécution pour la Justice est une Béatitude. Xavier Dor 42 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
un autre ?
REPONSE A UNE OBJECTION. Des amis - par ailleurs opposés à l'avortement - voient dans les rosaires publics de SOS Tout Petits, pour eux un tantinet provocateurs, une absence totale d'efficacité. « Finalement -disent-ils - ces prières dans la rue, à quoi servent-elles ? » Nous avons demandé au RVP Francis Volle son avis « La réponse se situe à plusieurs niveaux D'abord en tant que prières, les nôtres ont une fécondité aussi invisible que certaine. Le mettre en doute serait déraciner notre foi toute entière. En tant que manifestation de foi ( de valeurs naturelles et surnaturelles), nos démarches ont un double effet 1-a d'être une odeur de mort pour ceux qui sont destinés à la mort, et d'odeur de vie pour ceux qui sont destinés à la vie ». C'est une réponse âpre mais c'est du St Paul, qui généralise d'ailleurs à tout ce qui est particulièrement spécifique dans le christianisme. Oui en ce sens un tantinet provocateur, avec une efficacité sans doute très faible. 2- Là où le doute n'est plus permis c'est dans l'impact sur le manifestant lui-même. En payant de soi il maintient en lui la « virginité de la foi ». Quand personne ne défendra plus, de quelque façon bruyante les données de l'Évangile, c'est que la foi aura disparu sur terre. La fin du monde peut venir !!! A rester chez soi on finit par penser... comme tout le monde ». 43 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
C'est pas un peu facil de citer texto un article plutot que d'argumenter avec ses propres idées ?
juste une question : c'est moi qui ne dis rien de bien ?J'éspère que tu t'es rendu compte que ta façon de dire les choses était ignominieuse ! 44 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Simplement je cite des articles fait par des prêtres et qui, à mon humble avis, exprime beaucoup mieux ce que je peux dire .. que veux tu tout le monde n'a pas les capacités pour bien s'exprimer !
Quand à mes "propos ingnominieux", faudrait peut être arreter l'angélisme, non ? Le fait que Madame Simone Veil est subi les foudres nazis ne permet en rien de l'excuser . Les nazis voulaient permettre l'avénement d'une race supèrieure en supprimant les plus faibles et les handicapés , Mme Veil l'a fait . Appellons un chat un chat ! Et sortons de ce politiquement et religieusement correct ! 45 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Je regrette c'est les lois qui on succédé qui on permis ces choses : à la base Mme Veil voulait que l'avortement soit légalisé pour une seule raison : que les avortement clandestin s'arretent . Combien de femmes en sont mortes , combien de femmes on souffert dans d'atroces souffrances ( l'avortement avec des aiguilles à tricoter ça devait pas etre tip-top ) ? Et je ne pense pas qu'elle se soit dit " supprimons ces enfants " mais plutot "aidons ces femmes à moins souffrir " mais je le repette je suis contre l'avortement ! 46 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
là n'est pas le débat . Le moindre mal est un leurre . Et puis les chiffres quand aux avortements clandestins ont été plus qu'exagérés par les vieilles biques du Planning Familial . Cela n'excuse rien à l'atrocité de l'avortement ! Mais ces prières pour la vie sont là pour nous montrer que la prière est la meilleur des armes contre la haine de l'enfant à naître . 47 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
La haine je la sens dans ton discours contre Mme Veil. 
Dommage quand on est sensé défendre l'Amour. Tu trouves pas qu'il y a une incohérence là 
Enfin bon, ce genre de discours tout prêt est tellement plus facile que de reflechir un tout petit peu. En fait tu es opposé à l'avortement par principe. Tout comme les gens qui défendent l'avortement à toute force le défende aussi par principe. D'un côté comme de l'autre on devrait ptet arrêter de réagir par principe et commencer par regarder le camarade d'en face en ce disant qu'il n'est pas forcément l'assassin ou le néo-fascho qu'on nous a décrit. 48 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Les avortements, à l'époque de la loi Veil, avaient plutôt lieu dans les centres de planning familial ou dans les hôpitaux étrangers que dans les arrière-cuisine,mais bon...
Puisqu'on en est à appeler un chat un chat, je répéterai ce que j'ai déjà dit ailleurs : les prières publiques contre l'avortement sont contre-productives. Pas que la prière en elle-même soit inutile... mais la faire en rue en indiquant bien pourquoi, c'est de la provoc' pure et simple. Alors, à moins de rechercher le martyre pour lui-même... Alors, priez, oui, mais dans une église. Et n'oubliez pas d'agir, en éduquant à la responsabilité sexuelle, en mettant sur pied des structures d'aide aux futures mamans isolées ou qui se trouvent dans une situation financière difficile, en développant des structures d'accueil pour les tout-petits, ... en n'excluant pas d'office la gamine qui s'est "faite engrosser"... Alors peut-être le nombre d'avortement baissera-t-il... 49 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ca reste à prouver. Citation: C'est pas de la provoc mais de l'éducation. Tu parles du martyre, mais justement vu la différence entre nous et les contre manifestants ultra-violents, les passants voient de quel côté est la violence. 50 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Tu dis que c'est pas de la provoc' et tu admets toi-même que c'est pour que les gens voient où est la violence... 
Donc c'est pour provoquer la violence... Honnêtement, ça me rappelle des gens que j'ai vu à des manifs et qui étaient déçu que ça se soit bien passé, que les forces de l'ordre n'ait pas chargé etc... Dans un sens ça semble bien vous arranger qu'il y ait de la casse... 51 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
oui tu as raison c'est super agréable de se faire cracher dessus , d'entendre autant de blasphèmes et d'entendre que les même personnes qui sont en face de toi vont te casser la gueule à la FAC le lendemain .... play again ? 52 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je ne pense pas que bouffer du gaz lacrymo dans les yeux et des coups de matraques dans les côtes soient particulièrement jouissif. Pourtant j'ai constaté que certains de mes "camarades" semblaient y prendre un certain plaisirs.
Je constate également que vous réagissez pareil. 53 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu extrapoles mes propos Isatis. On préfèrerait que les contre-manifestants ne viennent pas. Mais le fait est qu'ils viennent et que leur attitude est telle que les pasants ne peuvent pas ne pas voir qui sont les intolérants et les violents. 54 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Donc la violence des autres sert votre cause.
Perso je trouve que ce n'est pas très clair comme comportement. 55 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Le débat ici n'avance pas. j'avais avancé les mêmes arguments que Lambertine, mais non, au lieu de faire de l'action, ils continuent à preferer aller se faire cracher dessus, ca fait plus martyre...
Enfin, en lisant ce fil, je pense serieusement que les "prolife" favorisemenent grandement l'avortement, mieux vaut etre pour l'avortement que de se faire taxer de facho... (sisi) Et le bon docteur dor, qui ne fait rien de mal, que j'aime taper dans google et me renseigner sur tout les sujets si cher à certains, et ne pas tomber sur les propres sites des intéréssés mais sur des articules de leurs détracteurs vieux de 8 ans maintenant ! ce type est un ange et il a avec lui des anges gardiens.... apparament certains anges n'ont pas un passé angélique... C'est qui ce type qui vient parler de pharisien ? quelqu'un a du arracher la parabole du bon samaritain de sa bible. Les pharisiens je ne pensais plus que ca existait, le Christ en parlait dans l'Evangile, j'en ai enfin croisé, ici même sur ce forum qui viennent expliquer comment il faut prier et comment il faut penser, tout ca selon les Evangiles... Au final, concretement rien n'est fait pour que ce débat qui vous tient à coeur soit mené à armes égales. Je finirais par dire que tout ceci donne vraiment honte d'etre chrétien, assimilié à un parti politique ou un certain milieu, devenant ainsi classifié parce que certains brasse beaucoup d'air. Pendant ce temps des .... nan, ca sert à rien! continuer à faire vos pitrerie, ptet qu'un jour ceux qui vous crache dessus comprendrons et vous jetterons des cacahuètes.
Ici trois fuseaux (et encore je suis gentil) pour parler de l'avortement, l'indignation est passé aux oubliettes. Là pour le coup, c'est ptet moi qui vait monter un site web, les combats ratés et sans espoirs des "cathos" SER vincent, je ne penserais pas à la place des passants à ta place.... 56 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Indirectement, c'est vrai. Mais la violence n'est pas de notre fait. Je dirais plutôt que la violence dessert la leur. La France reste un pays libre et ce n'est pas à ceux qui manifestent paisiblement de renoncer sous prétexte que les opposants sont trop cons pour comprendre que leur attitude leur donne tord. Citation: Pourquoi dissocies-tu action et prière ? Les deux sont nécessaires. La prière est nécessaire, car par nous même nous ne pouvons rien. L'action aussi, vu que le miracle n'est pas le mode habituel par lequel les choses changent. Citation: Je ne pense pas à la place des passants. Le fait est qu'hormis les contre manifestants, les réactions d'hostilité sont quasi-inexistantes. 57 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ben en même temps discuter avec ceux d'en face plutôt que de les traiter de cons, ça serait ptet un peu plus efficace...
P.S: Perso je me méfie des martyrs auto-proclamés... 58 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ouais mais c'est difficile de discuter avec des gens dont le seul mode d'expression est le jet d'oeuf. Lors des rosaires pour la vie des passants viennent poser des questions et on discute avec eux.
Après, parmis les pro-avortement, il est clair que les contre-manifestants sont ultra minoritaires. Et ne semblent pas être la fraction la plus intelligente des pro-avortements. Je ne comprends d'ailleurs pas leurs objectifs. Attaquer violemment une manifestation pacifique n'est pas le meilleur moyen de montrer qu'on a raison. Je me permet donc d'émettre plusieurs hypothèses.
59 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Permettez-moi d'avouer ma déception : ce fuseau qui avait bien commencé est entrain de tourner, comme tant d'autres, au débat de sourds qui s'insultent.
Et c'est dommage, parce qu'il y aurait -il y avait d'ailleurs au début- matière à un débat intéressant. [Edit : quoi qu'il y a peut-être matière à y revenir avec le dernier post de SER Vincent. À voir.] Mais quand certains auront compris que «ceux d'en face», que ce soit sur ce forum ou dans la rue, ne sont pas tous cathos, quand d'autres auront compris que prier en public n'est pas forcément du pharisaisme, entre autres, on pourra peut-être reprendre le débat d'une façon plus productive. Mais pour cela il faudra d'abord que nombre de contributeurs de ce fuseau acceptent d'admettre qu'ils peuvent avoir tort.  Hélène, tu donneras des leçons à ceux qui parlent des camps de concentration quand tu y auras toi-même vécu. 60 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Citation: ...Espérons quand même qu'elle n'ai pas à y vivre... 61 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Sans déconner, faut arrêter le délire, la fin ne justifie pas les moyens. Et amalgamer Mme Veil avec les horreurs de la Shoah, c'est pas la preuve d'une inteligence très poussé. C'est un argument facile qui fait bien mal mais qui n'apporte rien au débat et qui finalement dessert celui qui l'utilise. Old Timer l'a très bien prouvé en rappelant certains fait...
 Ah mais oui bien sûr, le numéro que Simone à sur son bras c'est celui de sa carte bleu parce que des fois qu'elle l'oublierai... 62 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Citation: Ah ben oui, c'est mieux avant, c'était caché, maintenant, c'est autorisé... on peut faire déchiqueter son bébé par un médecin sur qui retombe le "devoir" d'assasiner l'enfant... ce qu'on appelle l'art de déléguer, n'est-ce pas. Savez-vous que l'avortement peut rendre stérile, bien que réaliser par un assasin (oups pardon , je voulais dire médecin... ).
Sais-tu qu'on tue 1000 enfants chaque jour en France... Combien de femme sont mortes car elles étaient inconscientes: ne se sont-elles pas martirisés elles mêmes...sachant qu'elle risquait vraiment très gros. 63 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Et combien de mères sont mortes pour n'avoir pas avorté? En bon petit tradi on condamne également l'avortement thérapeutique ou la mère a aussi un droit de vie (d'autant qu'il n'est pas rare dans ces cas que l'enfant ait également de nombreuses chances d'y passer)?
Après dans la mesure ou certaines formes d'avortement sont légitimes, comment interdire l'avortement en général? fss 64 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Certes, mais l'avortement est hélas un sujet plus soumis à passion qu'à raison et il est bien difficile de ne pas tomber à court terme dans l'excès d'un côté comme de l'autre. Il suffit qu'un groupe refuse d'écouter l'argumentation adverse (ou la réfute par des arguments d'autorité ou des exemples simplificateurs) pour que le débat en question soit impossible. Et c'est aussi ce qui se passe sur ce forum. Je dirai que c'est normal car ce sujet touche l'essence même de l'homme, de sa dignité, de son rang. Est ce inévitable? Actuellement je crains que oui la formation nécessaire sur le plan moral et philosophique étant beaucoup trop limitée en France des deux côtés et le refus d'accepter d'avoir tort étant tel qu'il faudra beaucoup de temps et de recul pour en reparler dignement. 65 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Toujours le même problème de la fin et des moyens. Une fin bonne ne peut en aucun cas justifier un moyen mauvais. Ceci étant posé, à mon avis, dans tous les cas où un tel avortement est envisagé, l'enfant ne peut pas survivre à la mère. En effet, s'il est déjà viable (prématuré né à 5 mois), c'est que le délai limite permettant l'avortement est dépassé. De plus s'il est déjà viable, la césarienne est envisageable pour sauver la mère et l'enfant. Reste donc le cas où l'enfant ne peut survivre sans la mère et où la mère risque de mourir. En réalité, le problème est moins compliqué qu'il n'y parait. Il est immoral de tuer l'enfant directement. Par contre, si la mort de l'enfant est une conséquence non souhaitée des soins donnés à la mère (ce qui exclu par exemple le curetage), ce n'est pas un avortement. 66 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pedro 
J'en viens d'ailleurs de plus en plus à me demander à qui cette impossibilité de dialogue profite t'elle. Et j'ai comme l'impression que des deux côtés il y a des gens qui n'ont strictement aucun intérêt à ce que le dialogue puisse tourner à autre chose qu'à l'échange d'insulte. 67 |
| Aller à Page précédente 1|2|3 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 26-11-2006 à 19:24
