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| Auteur | Charismatiques? |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
[quote] Le 2005-04-18 14:51, arno a écrit
Oui car il est mon "chef", le christ est mon "pere" ou mon ami et non mon chef. De plus c'est avec tu et non vous qu'il est écrit 
Seigneur Jésus Notre CHEF, notre Frère Apprenez nous à être généreux (sur l'air de O St Esprit) En certaines langues (anglais par ex) le tutoiement est le signe du respect.Dans certaines langues, il n'existe pas de vouvoiement. Mais en français, si.  39      |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
en quoi le tutoiement est il moins respectueux, personne n'a le droit de dire que parce que je tutoie je ne respecte pas!!! 40 |
| fiat Luce Membre
Nous a rejoints le : 14 Avr 2005 Messages : 34 Réside à : Forez |
pour le côté sectaire de l'emmanuel, je ne pense que ce soit l'adjectif qui convienne le mieux...parce que c'est sûrement plus accueillant que certains groupes de cathéchèse pour jeunes plus "tradis", où lorsqu'on arrive pour la première fois...ça fait toujours plaisir de se faire dévisager sans un mot de bienvenue.
Et concernant le tutuoiement ou le vouvoiement, j'avais posé la question à un prêtre qui m'avait répondu que ça dépendait, qu'il n'y avait en tout cas pas de texte officiel à ce propos...c'est sûr que lorsqu'on vouvoye ses parents, on se voit mal tutoyer Notre Père du Ciel...mais là n'est pas l'essentiel, c'est de faire une réelle prière avec le coeur, non? [ Ce Message a été édité par: fiat Luce le 18-04-2005 15:34 ] 41 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Curieux tout de même mais le parler en langues est en Afrique un des signes de possession par les esprits lors d'un phénomène de transe et je doute que NSJC ait quelque chose à voir avec ces manifestations.
Les Hare Krishna aussi étaient "cools, sympas et accueillants", c'est même l'une des caractéristiques des sectes si l'on en croit les rapports des commissions parlementaires. 42  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
houla allez pas dire non plus que l'emmanuel ou les beatitudes sont des sectes!!!! [ Ce Message a été édité par: arno le 18-04-2005 15:39 ] 43 |
| fiat Luce Membre
Nous a rejoints le : 14 Avr 2005 Messages : 34 Réside à : Forez |
alors l'Eglise doit être un lieu froid sans contact humain?
et puis les comissions parlementaires disent beaucoup de choses... [ Ce Message a été édité par: fiat Luce le 18-04-2005 15:40 ] 44 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Effectivement, personne ne l'a dit ! C'est ton insistance sur le "tutoiement originel" qui m'a fait placer ce post.Ce que je voulais dire c'est que si le "Pater" a été traduit par un vouvoiement en français, c'était par signe de respect.Ce n'est pas une relation exclusive au sens mathématique cad vouvoiement= respect n'implique pas tutoiement=non respect ! Par contre, dans la langue française le fait de vouvoyer implique une notion supérieure de respect au tutoiement (en excluant l'intention de l'auteur, je ne sonde pas les âmes) La langue française offre une possibilité de nuance qui n'existe pas partout. 45 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Arno, c'est pas moi qui mettrai en doute le respect que tu portes envers NSJC ! 
sinon, simple remarque, que récites tu dans la prière des CP ? Seigneur et chef Jesus Christ ... 
Je suis et reste encore et toujours perplexe aux effusions d'esprit ( Esprit ? ), me demandant même si ce n'est pas quelqun d'autre que l'Esprit qui "est derrière tout ca." Dèjà je me reconnais être beaucoup plus sensible au rite latin traditionnel qu'au messes "chacha", que ce soit de l'Emmanuel ou des Beatitudes , et que des pseudos temps de partage modernichons progresssistes de mon aumoneries . C'est pourquoi , pour moi tous ces instruments, tagada tsoin tsoin et battement de mains me mettent assez mal à l'aise pour prier . Comment pouvez vous priez lors d'un chant vachement entrainant, ou vous sentez toutes vos articulations se contractés pour éviter de se mettre en danse/en transe ? Là vient donc ma question : Quid de la Consécration ? est elle aussi accompagné de tambourin et de guitare et de chants "joyeux" ? ben je viens d'assister à une messe ou le chant de communion était "El Emmanuel"  ..... c'est trop entrainant !
------------------------------------------------------------ alors l'Eglise doit être un lieu froid sans contact humain? et puis les comissions parlementaires disent beaucoup de choses... Qui t'a dit que les messes traditionnels étaient froides et sans contact humain ? je trouve au contraire beaucoup plus chaleureux d'être tous réunis comme dans un vrai banquet près de la Ste Table de communion qu'au self service , alignés les uns derrières les autres comme si on allaient recevoir sa solde .... mais cela est un autre débat ! parce que c'est sûrement plus accueillant que certains groupes de cathéchèse pour jeunes plus "tradis", où lorsqu'on arrive pour la première fois...ça fait toujours plaisir de se faire dévisager sans un mot de bienvenue. FAUX ! contre exemple ? le Chapitre Ste Madeleine ! évitons les généralisations .... 46 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ma paroisse avait accueilli l'Emmanuel pendant quelques années, je pense donc pouvoir en parler. Je précise que je ne fais pas partie de l'Emmanuel, mais j'ai participé à 2 sessions à Paray.
Pour répondre à la question, globalement, la Messe est la même. La différence est par rapport aux chants, qui sont plutôt entraînants au début, quelques battements de mains pour l'alleluia et ces chants (à Paray), mais en général le chant de communion est tout à fait priant (en tout cas pour moi). Pour ma part je trouve qu'à Paray, le recueillement pendant la consécration vaut bien celui des messes tratra, les cris d'enfants en moins  Dans ma paroisse, il n'y avait pas tellement de battements de mains et autres dévissages d'ampoules.
Par ailleurs, je l'ai déjà dit et je le répète : ce n'est pas dans notre culture de danser, de taper dans les mains pendant la prière. Cependant, les peuples d'Afrique ont su marier harmonieusement la Messe à leur culture. Enfin, je rappellerai que David lui-même dansait devant l'arche d'Alliance, au point qu'on l'a cru fou...  de retrouver le passage.
Amodeba 47 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
autre question :
Les chachas sont-ils tellement en manque d'électricien ?  48 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
dans le genre  tu veux dire ?
J'ai déjà donné la signification de ce geste : en langage des sourds (je ne sais plus lequel précisément) c'est le signe pour applaudir. Amodeba 49 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
heu .... j'étais parti pour faire de l'humour ....  50 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ah mais c'est très bien l'humour... Seulement les smilies, c'était avant qu'il fallait les mettre. bis. 51 |
| fiat Luce Membre
Nous a rejoints le : 14 Avr 2005 Messages : 34 Réside à : Forez |
"Là vient donc ma question : Quid de la Consécration ?
est elle aussi accompagné de tambourin et de guitare et de chants "joyeux" ? " alors là tu vas trop loin ------------------------------------------------------------ alors l'Eglise doit être un lieu froid sans contact humain? et puis les comissions parlementaires disent beaucoup de choses... et le second degré??? 
"Qui t'a dit que les messes traditionnels étaient froides et sans contact humain ?" personne ne m'a rien dit je vais même parfois à des messes "tradis" "je trouve au contraire beaucoup plus chaleureux d'être tous réunis comme dans un vrai banquet près de la Ste Table de communion qu'au self service , alignés les uns derrières les autres comme si on allaient recevoir sa solde .... mais cela est un autre débat !" et là aussi on tombe dans le caricatural, à moins que cela soit du troisième degré.... "FAUX ! contre exemple ? le Chapitre Ste Madeleine ! évitons les généralisations .... " j'ai dit certainset non pas tous... [/quote] [ Ce Message a été édité par: fiat Luce le 19-04-2005 00:33 ] 52 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
J'ai assisté à une cession à Paray et je peux vous dire que les louanges le matib j'en avait ma claque à la fin!! Pour ce qui est de la messe, lever les bras et taper dans les mains ne fait pas partie de ma façon de prier mais je peux comprendre que certains en aient envie, histoire d'exprimer leur joie. Mais quand on en voit certain(e)s se trémousser, j'avoue avoir un peu de mal à me concentrer et à imginer le Seigneur aumilieu de tous ça! Disons que j'ai parfois l'impression que ces communautés font un peu de culte de la personnalité genre "Jesus first in my life"...  53 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
T'as raison, c'est bien le plus important ! 54 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Pourtant les louange est une des formes de priere qu'il faut utiliser (avec par exemple l'adoration...etc y en a 7 je crois) Citation: Tu me rapellera comment les premieres communautés catholiques araméennes priaient... en dansant non? 55 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Je vois que tu as pris pour mission de reprendre les arguments de chacun pour mieux défendre ton opinion... très bien, je vais faire pareil!
Je n'ai jamais dit que la prière de louange était à bannir. Au contraire, il m'arrive de chanter, de louer le Seigneur (encore heureux sinon quelle triste chrétienne je ferai!). Ce que je reproche à ces communautés charismatiques c'est d'en faire trop, c'est tout. La louange doit être pour moi quelquechose de spontané, et faire ça tous les matins, je préfère encore prier dans un coin de ma chambre en silence si cela me chante... On a l'impression chez eux que tout doit être louange, oui! Mais pas uniquement en levant les mains, en chantant etc... Je t'assure qu'on en ressent parfois un profond agaçement, et du coup la joie de prier est gâchée. Ensuite je te répondrai que je fais partie d'une culture qui n'a pas l'habitude de prier de cette manière. Les premières communautés chrétiennes avaient leur façon de prier, sans doute très belle et très profonde. Mais j'ai une autre manière de prier et de parler au Seigneur. Je ne me vois pas danser en plein milieu d'une cérémonie religieuse... Par contre dans d'autres pays où c'est coutume de le faire, pourquoi pas? Je regarderai sans juger et participerai si on me le demande. 56 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
D'après le Père Bot (ta prière... un secret d'amour !) les 7 formes de prière sont :
> Bonjour (se mettre en présence de Dieu) > Je t'écoute (lire et méditer la Parole de Dieu) > Merci (remercier pour ce qui nous est arrivé de beau et de bon dans la journée) > Bravo (pour moi c'est LA prière de louange un peu style Emmanuel, mais il existe des chants tratra de louange, quoique moins propices aux trémoussements... Je pense au Te deum entre autres.) > Pardon (examen de conscience) > S'il te plaît (prière de demande et d'intercession) > D'accord (sur quoi je décide de faire un effort aujourd'hui). Amodeba 57 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: disons que je préfère comme ca je me perd pas et pars pas trop à coté de la plaque
Citation: A paray la louange n'est qu'une demie heure et que le matin... Au scout tu pris matin et soir, et le matin c'est toujours moins receuillit que le soir, non? De toute façon toute communautés ou fraternités ne prient pas de toutes les manieres pqu'il faut, chacune manque un type de priere au moins (si un pretre passe par la il pourra m'aider et me donner les types de priere... louange, adoration, ....) Citation: Je ne lève pas les mains... , Mais ils ne font pas que ca, pousse pas trop non plus, je ne trouve pas l'adoration si "expressive que ca!!!
Pour ce qui est de la danse, l'Emmanuel ne danse pas trop c'est plus les Béatitudes... mais c'est une autre manière de s'exprimer, de prier... de mon coté je suis plus à frapper des mains... [ Ce Message a été édité par: arno le 19-04-2005 17:23 ] 58 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Merci Amodeba pour cette précision, j'ai eu l'occasion d'entendre le Père Bot en sermon, et je ne me souvenais plus de ces 7 formes! Je les trouve très belles, surtout venant d'un prêtre qui avait beaucoup de mal à prier quand il était séminariste! Il nous a raconté ça pour nous montrer que même en ayant des difficultés à prier, c'est possible de s'améliorer en suivant ces 7 formes, étapes de la prière.  59 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Merci aussi, tu a poster ton message quand j'ecrivais le mien alors j'ai pas actualisé... 60 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
 Bon on discute à la loyale, alors il y a un peu de vrai chez moi et chez toi!! Je ne te dis pas que je ne referais pas une cession à Paray, mais je crois que les louanges le matin je saperai et irai prier dans un coin de verdure! 61 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
J'ai pas dit que ta facon de prier ou de penser etait fausse et décallé, mais j'ai juste pris le parti de la louange (qui en plus m'aide à me réveiller) qui en plus, et comme tout, n'est en rien obligatoire...  62 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Du moment qu'on est catho avant tout, et non "tratra" ou "chacha" avant tout, tout baigne non ? Il me semble que c'est une question de sensibilité.
Pour ma part, ça m'a beaucoup apporté à un moment donné ; les retraites à Paray ont été bénéfiques pour redonner un "coup de fouet", sortir d'une sorte de routine quotidienne... Amodeba 63 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
ouf, j'ai enfin fini de tout lire!
Je pense que j'ai aussi mon mot à dire, depuis l'âge de 6-7 ans je suis dans une paroisse de l'Emmanuel et mes parents ainsi qu'une de mes soeurs sont dans cette communauté. Je vais reprendre quelques éléments cités il y a déjà longtemps mais vous m'en excuserez... d'abord l' effusion de l'Esprit . Je n'y ai jamais participé alors j'ai demandé à mes parents de m'expliquer ce que c'est. Il parait qu'on demande à l'Esprit- Saint de venir en nous pour nous aider à vivre certaines difficultés! Est ce que vous ne le faites pas? Quand vous avez des problèmes, est-ce que vous ne vous confiez pas au Seigneur? Je ne vois pas énormément de différences... Ensuite le chant en langues . C'est quelque chose que je n'adore pas, Quand je vais à une louange je ne participe jamais à cette partie-là, je préfere prier juste pour moi. Mais je ne vois pas ou est le problème. J'ai lu que quelqu'un disait qu'on ne pouvait pas savoir si c'était l'Esprit- Saint qui venait en nous (ou bien c'était pour l'effusion de l'Esprit mais ca ne change pas gand chose) mais alors on peut se poser la question pour tout, même pour la consécration. Nous croyons que l'ostie devient vraiment le coprs du Christ et ils croient que c'est vraiment l'Esprit qui vient! Les messes Moi j'ai toujours aimé ces messes. Je trouve qu'elles sont priantes. Ce qui ce qui empèche le plus de prier dans les églises, ce sont les enfants qui braillent. Pendant les messe nous ne sommes pas là, les bras en l'air. Nous prions!!! Nous avons beaucoup de chants calmes, pour la consécrations nous chantons des chants priants, pas entrainants, faits pour se receuillir! les louanges C'est le moment où on remercie le Seigneur pour tout ce qu'il a fait pour nous! C'est normal qu'on soit joyeux! Pour moi le fait de lever les mains est un signe de joie, c'est aussi ce qui fait monter notre prière. Les "amens, Alleluia, Merci Seigneur,..." viennent du fond du coeur. C'est vrai que ce n'est pas toujours le cas pour tout le monde mais de nouveau on peut dire ca pour tout. Quand mon père voit quelque chose de beau, il remercie Dieu, toujours de la même façon qui nous fait bien rire d'ailleurs il joint les mains, et il remercie, il dit aussi tout le temps "merci Seigneur", il le dit souvent et ne change les paroles que pour dire "Amen Seigneur, Alleluia"  mais cela vient toujours du fond du coeur!!!
Bon je vais m'en arrèter là pour le moment, je pense que c'est déjà assez long!! 64 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Je pense qu'il en faut pour tout le monde. Je comprend tout à fait que vous préfériez ce qui est moins démonstratif, ce qui est en latin, mais il ne faut pas dire que le reste n'est pas bien!
J'ai été pendant 4 ans dans une école où il y avait des prètres de la fraternité... Muscardin, aide-moi Saint Pierre, je crois. Je ne peux pas dire que j'adorais aller la messe en latin, dos au peuple,... au début ça m'a un peu choqué mais je m'y suis habituée. Je préfère mille fois tout ce qui est renouveau mais je suis tout à fait d'accord pour qu'on préfère le "tradi" qui a d'ailleurs bien des charmes. S'il vous plait, quelles que soient vos préférences, c'est toujours le même Dieu, le même Seigneur, la même foi. Acceptez que les autres ne pensent pas comme vous! je sais bien que beaucoup d'entre vous le font mais peut-être pas tous! Désolé, j'avais dit que je ne disait plus rien 65 |
| fiat Luce Membre
Nous a rejoints le : 14 Avr 2005 Messages : 34 Réside à : Forez |
belle conclusion
 66 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Bel exemple de synthèse, de simplicité!!
Il faut aller à l'essentiel: le Christ!  67 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 18-04-2005 à 15:23
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