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| Auteur | attaques contre le scoutisme, venu d'un milieu soit disant cahto |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
Warf la seule chose sûre c'est qu'il y a plus turlupiné du siphon que moi  Au passage, très intéressant cet article : Citation: C'est pas la définition de BP ou du père Sevin mais je la retiens !  36      |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Nous avons déjà moultes fois discuté de la phrase du chamoine Cornette ''Meilleurs scouts parce que catholiques, meilleurs catholiques parce que scouts''
Merci de bien vouloir vous reporter aux fuseaux en question et notamment celui ci. Meilleurs scouts parce que catholiques, meilleurs catholiques parce que scouts Les posts suivant seront modérés.  37 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
« faire du scoutisme sans spiritualité, c’est comme faire du sport sans se fatiguer »
Ca, j'aime beaucoup. 38 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Moi aussi ... 39  |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
L'Exeat et dingo, Vous dites en substance la même chose...
le scoutisme n'est pas une méthode d'éducation catholique; le scoutisme catholique est une méthode d'éducation catholique. Ces deux assertions sont exactes et absolument pas contradictoires... Moi y a quand même un truc qui m'a choqué dans le forum cité (dommage que le lien ait été supprimé, mais en même temps, heureusement que cela ne permette pas à des jeunes de s'y rendre...), c'est cette comparaison entre des mères de famille et des p..es... 40 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Nos assertions ne sont pas contradictoires, c'est vrai.
Mais le scout moins "fraternel" que d'autres que je suis ne juge pas le scoutisme a-confessionnel. Tandis que Dingo, [...] ne se prive pas d'émettre un jugement de valeur négatif sur le scoutisme catholique lorsqu'il écrit : Citation: Cette "fraternité" auto-flagellante qui déjuge systématiquement le catholicisme ne lasse pas de me stupéfier ... Que Dingo remplace le mot "catholique" par le mot "juif" et nous le trouverons moins "fraternel "et franchement antisémite dans ses propos. 
Mais un catho qui tape sur les mouvements cathos au motif qu'ils le sont sans fausse honte, nous y sommes tellement habitués que nous avons fini par trouver ça banal ; pire encore : un catho qui se réclame de sa religion dans le scoutisme, c'est devenu suspect dans l'esprit de certains de ses "frères" scouts ... Mais pour en revenir au forum dont tu parles, Boxer (avec qui je ne suis quasiment jamais d'accord) le qualifierait avec raison et sagesse de parfait bassin d'expérimentation de pathologies psychiatriques. Ces gens se croient catholiques, ils ne sont que superstitieux. Aussi fous que des rats en cage. 41 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Exeat dit
Néanmoins ces questions sont accessoires et ne permettent pas de critiquer les bienfaits du scoutisme en tant que méthode d'éducation catholique voire en tant que spiritualité véritable. Merci d'utiliser la fonction citer, ce qui permet mieux situer les propos. D'où vient cette citation de L'Exeat que je n'ai pas trouvé sur le forum ? Edit Dingo présentes ses excuses pour l'erreur commises en attribuant des propos de Bessou à L'Exeat Citation: Dingo tu es prié de faire attention la prochaine fois. Dingo dit Le scoutisme n'est pas une méthode d'éducation catholique.......... Exeat dit Il peut l'être et pour les associations de scoutisme catholique, il l'est ! Dingo dit Il serait plus vrai de dire "pour des associations catholique, il l'est" Dieu merci pas pour toutes. 1/ je peux changer les termes catholiques par juifs, je ne vois pas où résiderait un antisémitisme quelconque, je ne vois pas où réside une valeur négative dans mon propos, il est dissociatif. 2/ je doute que les chefs sdgf se considèrent - à juste titre comme devant être des éducateurs de la religion catholique. 3/ inutile de mettre ton couplet sur ma supposé situation de difficulté. 42 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Heu ...
J'ai écris ça, moi ? Citation: Tu serais bien gentil de m'indiquer où, car je dois perdre la mémoire. Quant à ton propos "dissocié" ... Écrire "Dieu merci pas pour toutes" porte de fait un jugement de valeur : cela signifie (mais tu es certain de vouloir que je t'explique le sens de tes propos ?) que tu te réjouis et rends grâce à Dieu du fait que toutes les associations de scoutisme catholiques ne considèrent pas le scoutisme catholique comme une méthode d'éducation catholique ou plutôt une méthode catholique d'éducation. Comme les trois grandes associations scoutes et catholiques de France le font toutes (SGdF, SUF et AGSE), je suis curieux de savoir de quelle association tu te réclames pour affirmer si péremptoirement cela. Une assoc' neutre ? Autre chose : traiter de vaniteux les scouts catholiques au motif qu'ils se réclameraient d'une phrase qu'a prononcée le chanoine Cornette il y a plus de soixante ans est plus que spécieux. C'est même une insulte gratuite puisque tu es le seul à amener le débat là-dessus. Et tu es le fondateur d'une association qui se dit "fraternelle". Surprenant ... Mais toute cette conversation est biaisée par ton manque de maitrise de la langue française : L'exeat pas d'attaques personnelles de ce genre s'il te plait ! - je ne prétends pas que le scoutisme est une méthode d'éducation catholique. Je dis que le scoutisme catholique l'est. S'il ne l'est pas, comme le scoutisme est une méthode d'éducation, le scoutisme catholique n'existe donc pas. Or, il me semble qu'aux dernières nouvelles, il existait encore des mouvements scouts catholiques en France et ailleurs ... - tu prétends que "le scoutisme n'est pas une méthode d'éducation catholique". Tu fais le choix d'une formulation excluant la possibilité d'exceptions à la règle que tu énonces. Alors, soit tu reconnais t'être mal exprimé et nous serons d'accord, soit tu maintiens ta formulation et je te renvoie à mes arguments précédents. 43 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Non seulement c'est faux, mais c'est aussi purement gratuit. 44 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Ça aussi, c'est gratuit. 45 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Argali2007, comme je ferraille avec Dingo, je ne vais pas le faire avec toi. Mais trouve-moi un sujet où tu n'as pas foncé bille en tête contre le catholicisme dans le scoutisme ? Il est vrai que tu ne te spécialises pas dans l'anticléricalisme : c'est toutes les manifestations religieuses dans le cadre du scoutisme (prières, pèlerinage, messe, présence d'un aumônier, dizenier, croix sur les "drapeaux", progression religieuse des scouts ...) qui te révulsent, t'effraient, te choquent. Tant que ton mouvement s'en accommode, c'est ton droit le plus strict. Des parents t'ont confié leurs enfants, c'est à eux que tu dois rendre des comptes, pas à moi. Mais t'insurger à longueurs de posts contre les manifestations de la religion dans le scoutisme et écrire ensuite que tu n'es pas anticléricale (ou antireligieuse) ... souci ! 46 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Non. La langue française est nuancée et permet une conceptualisation précise quand le besoin s'en fait sentir. Dingo, qui n'est pas un imbécile, le sait. Il sait être nuancé dans ses propos s'il le souhaite. Preuve en est sa prose sur son propre forum. Là, il a choisi une formule à l'emporte-pièce dans le but de choquer ses lecteurs et d'insulter ("quelle vanité") les scouts catholiques. Par la formulation qu'il a choisie, il nie quasiment le droit à l'existence du scoutisme catholique. Permets-moi de m'en offusquer et de dire que si il niait de la même manière le droit à l'existence du scoutisme israélite, cela sursauterait un poil plus sur la toile ! 47 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je te laisse bien me ferrailler tout seul, lorsque tu seras fatigué tu pourras peut être plus réfléchir à tes propos et à leur résonance. Tout les scoutismes catholique, même les plus intégristes peuvent bien exister, pourquoi devraient-ils disparaitre d'ailleurs, dès lors qu'il ne s'approprient pas le scoutisme pour affirmer que seul le leur est le meilleur.
Ceci dit je constate que tu utilises les même arguments avec la claire volonté d'être "blessants" que quelqu'un que tu disais combattre. Citation: 48 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
L'Exeat, tu t'enflammes et tu pars un peu loin... puisque tu parles de maîtrise de la langu française, reprend le principe des ensembles.
Dire que le scoutisme n'est pas une méthode d'éducation catholique est une réalité. il ne l'est pas et n'a pas vocation à l'être. Dire que le scoutisme catholique est une méthode d'éducation catholique est vrai, et c'est pleinement sa vocation. Ce serait un peu comme si quelqu'un disait "le but d'un parti politique, c'est d'être de gauche". Ce serait faux, et rapidement, quelqu'un corrigerait en disant que c'est le but d'un parti politique de gauche. Il aurait raison et personne ne lui reprocherait rien. le scoutisme catholique, en France, est extrêmement prétentieux, c'est un fait, à mon sens incontestable, car c'est le seul scoutisme confessionnel que je connaisse qui affirme que de par son choix religieux, il développe pleinement la méthode scoute. A ce jour, je ne l'ai jamais entendu dire d'un scout bouddhiste, musulman, juif, ... J'ai souvent entendu la même chose de la part de scouts neutres ou pluralistes, et j'aurais tendance, même en étant scout catholique, et fier de l'être, à penser qu'ils ont dans l'absolu raison. Reconnaître que d'autres pratiques que les miennes sont peut-être plus proche de l'esprit d'origine ne revient pas pour autant à vouloir remettre totalement en question ce que je fais. 49 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Et donc, tu as lu ici des propos émanant de moi ou d'un autre scout appartenant à un mouvement catholique qui "s'appropriaient le scoutisme ?" Citation: Je ne tenais pas particulièrement à te blesser. Si je l'avais voulu, au lieu de sous-entendre que tu t'étais mal exprimé et que la conversation était biaisée par cette erreur de langage, je te serais rentré dedans en supposant que tu avais volontairement écrit : "le scoutisme n'est pas une méthode d'éducation catholique" et que tu avais donc la volonté délibérée d'exclure les scouts catholiques. Je finis d'ailleurs par y venir plus bas devant ton maintien de la formulation et le fait que tu traites de "vaniteux" les scouts qui se reconnaitraient (tu noteras l'emploi du conditionnel, car PERSONNE ne l'a fait ici) dans ton acception de la phrase du bon chanoine. Lorsque Isatis tombait violemment sur cette phrase, il ne la citait pas dans un fil complètement étranger au sujet ... toi oui ! Tu la cites hors de tout propos et t'en saisis pour insulter certains de tes lecteurs ... autre esprit, autre but. Je te croyais un ardent défenseur de la fraternité scoute ... tu parles ! 50 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
HéronC,
je m'enflamme, c'est vrai. Et j'ai souvent tord de le faire. Je maintiens toutefois mes propos tout en présentent mes plus plates excuses à ceux qui en auront été choqués. Citation: Parfaitement d'accord avec toi. Là où je te suis moins, c'est, qu'adhérant à cette analyse, je pense réellement que le scoutisme catholique, "de par son choix religieux, [il] développe pleinement la méthode scoute". Si je le pensais pas, je ne serais pas dans un mouvement scout catholique et mes enfants n'y seraient pas. ET je ne dénie à aucun autre mouvement de scoutisme (confessionnel ou pas) le droit plein et entier d'affirmer la même chose à l'aune de sa propre spiritualité. 51 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Plusieurs passages modérés dans différents posts.
Malgré ma mise en garde, vous n'avez pas su reprendre le sujet du fuseau. Je le ferme donc pendant que nous nous concertons entres modos de son avenir. Lucky Luke 
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 10-07-2010 à 15:11
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