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| Auteur | Les anges |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Gn, III, 24 Is, VI, 2 Dn, X, 13 Lc, I, 19  36      |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Les anges et les démons sont cités à de nombreuses reprises, dans l'ancien Testament comme dans le nouveau. > épisode d'Agar fuyant Sara (Gn 16 et 21) > épisode de la fuite de Loth (Gn 19) > épisode du sacrifice d'Isaac par Abraham (Gn 22) > l'échelle de Jacob, que montaient et descendaient des anges (Gn 28) > Israël fuit l'Egypte sous la conduite d'un ange (Ex 14) et parvient en terre promise grâce à cet ange (Ex 23) > apparition d'un ange au prophète Elie (1 Rois 19) > voir le livre de Tobie ; celui-ci est accompagné par l'ange Raphaël pour trouver sa femme. Celui-ci précise qu'il est "l'un des sept qui se tiennent devant le Seigneur" (Tb XII-15) > Sg 2, 24 La mort est entrée dans le monde par la jalousie du démon, et ceux qui se rangent dans son parti en font l'expérience > Daniel, dans son cantique (Dn 3) parle des Kéroubim > apparition d'un ange à Joseph pour qu'il prenne chez lui Marie (Mt 1), pour la fuite en Egypte. (Mt 2) > Jésus est tenté au désert par un démon, qui parle lui-même d'un ange (Mt 4 et Mc 1), sans compter que "des anges s'approchèrent de Jésus pour Le servir". > L'ange Gabriel apparaît à Marie (Lc 1) et à Zacharie (Lc 1) > Un ange apparaît aux bergers à la naissance du Christ, et chante avec ses compagnons la Gloire de Dieu (Lc 2) > Pierre délivré de sa prison par un ange (Ac 12) > Le Christ parle à de nombreuses reprises du démon. Non, les anges et les démons ne sont pas "que" des inventions de l'Eglise... Ce sont des êtres présents dans les Evangiles et dans toute l'Ecriture ! Amodeba 37 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
"Ouf! On a failli nous oublier!! Nous les chanteurs de la gloire de Dieu!
Nous les messagers de Dieu 
Nous les gardiens de ses Créatures Humaines 
C'est tout un travail!! S'agit pas de nous oublier!!!" 38 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>Non, les anges et les démons ne sont pas "que" des inventions de l'Eglise...
Je n'ai pas dit ça (et je savais pour Gabriel. J'ignorais où les autres étaient cités) Le fait que les anges soient cités à de nombreuses reprises, OK. C'est surtout la hiérarchie, qui est plus délicat à trouver. Et d'abord, pourquoi y-aurait-il une hiérarchie? >>"Des séraphins se tenaient au-dessus de lui, ayant chacun six ailes, deux pour se couvrir la face, deux pour se couvrir les pieds, deux pour voler." (Is, VI, 2) Les ailes justement... Parlons-en. Si un ange est un esprit, quelle est la nécessité des ailes? Un esprit n'a ni aile, ni face, ni pieds. Et il n'a pas besoin d'ailes pour voler. C'est comme lorsque l'on représente Dieu avec sa longue barbe... C'est une représentation, pas nécessairement la réalité. 39  |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Arrêtez-moi si je me trompe, mais ce qui est décrit dans la Bible, et notamment ce passage parlant des séraphins avec des ailes, correspond bien à des visions, des apparitions?
Partant de là, je pense que les anges apparaissent avec des ailes parce que en tant qu'homme nous avons besoin de signes. Nous avons besoin d'une représentation réelle et rassurante. Lorsque Dieu parle à Moïse, il le fait à travers un buisson ardent : il attire l'attention de l'homme par quelque chose de concrêt. Lorsque l'Archange Gabriel apparaît à Marie, ses premières paroles sont faites pour la rassurer. Bref, tout ce qui vient d'en-haut effraye forcément un peu l'homme. Donc, il faut le rassurer par des éléments concrêts, des éléments presque symboliques, rationnels, qui puisse le rassurer. Alors, de ce fait, les anges ont des ailes pour figurer le voyage entre la terre et le ciel. Comme des oiseaux, ils sont des messagers du Ciel, et l'homme qui a besoin d'éléments rationnels, entrant dans la structure interne de sa conception du monde, se trouve sûrement plus rassuré par un ange avec des ailes que par un simple esprit flottant qui lui parlerai sans qu'il ait de corps visible. Je ne sais pas si mon explication est bonne, mais pour moi la question n'est pas de savoir si les anges ont des ailes ou pas. Je ne vois là qu'un intention délicate de notre Créateur qui connaît nos limites et nos peurs. les anges apparaissent avec des ailes pour nous rassurer. 40 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Elec, que cherches-tu exactement ?
Si un ange est un esprit, quelle est la nécessité des ailes? Un esprit n'a ni aile, ni face, ni pieds. Et il n'a pas besoin d'ailes pour voler. Ah bon ?!? 
Quelle surprise !!! Je te remercie pour ta capacité à enfoncer des portes ouvertes, mais je ne vois pas le problème. 41 |
| Colibri Membre
Nous a rejoints le : 05 Juin 2005 Messages : 29 Réside à : Viroflay |
Il n'y a pas une encyclique ou une lettre que le pape Jean Paul II a écrite concernant les anges??
Sinon je crois que les anges ont des ailes car c'est ainsi que l'Homme se les représente...on verra bien une fois au Ciel!  42 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le problème? C'est que j'aimerais bien savoir, au-delà des représentation, pourquoi il y a certains écrits du genre "Des séraphins [...] ayant chacun six ailes, deux pour se couvrir la face, deux pour se couvrir les pieds, deux pour voler."
Pourquoi la bible parle-t-elle des ailes, pieds, face des anges? On ne va quand meme pas me faire croire que les anges sont tels qu'on les représentes. Alors, Quel en est le sens? J'aime bien l'explication de Musaraigne: "les anges ont des ailes pour figurer le voyage entre la terre et le ciel" (le lien entre les hommes et Dieu). Mais pourquoi donner à l'ange un aspect humain, alors qu'on ne représente plus Dieu de cette façon? (voire on ne le représente plus du tout) Ca, c'étais pour la réprésentation. Par ailleurs, on parle d'une certaine hiérarchie entre les anges (anges, archanges, etc.). Pourquoi existerait-il une hiérarchie entre les anges? Quel utilité? Quel sens? Et puisqu'on est dans le sujet: As-t-on vraiment chacun un "ange gardien" (et d'où vient cette idée?) Si oui, quel est son rôle? (perso, j'ai l'impression parfois que le mien est en grève  ) 43 |
| Epervier. Membre
Nous a rejoints le : 27 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Virginia Beach (USA) |
Elec, tu te poses une question interessante.
En effet, la bible ne decrit pas les anges tels qu'ils sont vraiment (impossible car ce sont des purs esprits que l'homme ne peut se representer) mais en donne une representation pour nous aider a comprendre leur fonction et leur role. Honnetement je ne connais pas la signification des 6 ailes des Seraphins. Quoiqu'il en soit, les anges lorsqu'ils se montrent a nous, choisissent une apparence adequate au message qu'ils veulent et doivent donner. Ils prennent parfois l'apparence de jeunes hommes pas forcement ailes d'ailleurs. Pour la hierarchie, je pense que c'est parceque chaque ange a une fonction propre et que chacun a differentes responsabilites. Pour les anges gardiens, l'Eglise catholique enseigne que chaque homme en a un des la naissance ne dut-il vivre que 10 minutes et que chaque ange gardien n'est assigne qu'a un seul etre humain. Un theologien a dit que meme l'Antechrist aura un ange gardien. Ne t'inquiete pas Elec, ton ange gardien n'est jamais en greve(lol), meme si tu ne t'en rends pas compte, il te protege toujours et te suggere les bons choix a faire. Encore une fois, je vous conseille a tous croyants ou non le livre d'Anne bernet Enquete sur les Anges qui a le merite de tout vous apprendre sur les anges de facon interessante et tout en restant fidele a l'enseignement de l'Eglise. Sylve, je ne sais pas ou tu as trouve tes informations mais si les grandes lignes m'ont l'air correctes, certains details tels les chakras me paraissent vraiment bizarres. Pourrais tu nous donner des precisions sur ta source? 44 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Hm... Je pense plutôt que nous avons chacun un ange dès notre conception, plutôt que dès notre naissance. La phrase sur laquelle s'appuie l'Eglise pour les anges gardiens serait celle-ci :
Citation: Les anges sont des esprits, certes, mais pour les représenter, il faut bien les représenter... C'est tout. Sur les peintures, il se trouve qu'ils ont des ailes, certainement par rapport à l'Ecriture... Amodeba 45 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'aime bien les ailes pour symboliser le lien entre Dieu et les Hommes.
Mais les anges sont, il me semble, les seules créatures représentés par un homomorphisme... Ce n'est pas que ça me gêne, c'étais juste une remarque 46 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
dans ce cas, on parle d'anthropomorphisme, Elecscout...
Et la Trinité de Roublev, 
Ce n'est pas de l'anthropomorphisme ? Amodeba 47 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Non.
Dans la mesure où ce sont des hommes qui sont représentés. Il s'agit de l'épisode du chêne de Membré. 48 |
| Epervier. Membre
Nous a rejoints le : 27 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Virginia Beach (USA) |
Non.
Dans la mesure où ce sont des hommes qui sont représentés. Il s'agit de l'épisode du chêne de Membré. Monsieur est connaiseur. Hm... Je pense plutôt que nous avons chacun un ange dès notre conception, plutôt que dès notre naissance. Justement non, on ne sait pas trop, mais on dit que celui de la mere suffit a proteger le petit lors de la grossesse. Mais ca ne reste que des suppositions. Les ARCHANGES sont les messagers extraordinaires du Seigneur. Ils veillent sur les grandes réalisations humaines. Ils sont les anges gardiens des villes et des cités. Les plus connus sont Michaël, Gabriel, Raphaël. Sylve, pour te corriger un peu, si ces trois anges portent la denomination d'archanges c'est parcequ'ils sont consideres comme des princes angeliques, il sont donc au dessus (arch-) des anges. En effet, on les considere tous trois comme des Seraphins et St Michel comme le chef de la milice celeste D'ailleurs, les fait qu'ils soient tous trois des anges ne les rangent pas dans le dernier choeur. C'est pareil. 49 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: 
En même temps, c'est pas une nouvelle... re-
[ Ce Message a été édité par: Oryx le 13-06-2005 à 23:44 ] 50 |
| Epervier. Membre
Nous a rejoints le : 27 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Virginia Beach (USA) |
Monsieur est modeste avec ca. 51 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
:hum: :hum: 52 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Oups! Il faut que j'arrête d'écrire à 1h du mat'... Alors, bonne nuit! (ah, tiens, non: il me reste 20 minutes) 53 |
| Epervier. Membre
Nous a rejoints le : 27 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Virginia Beach (USA) |
Pourquoi existerait-il une hiérarchie entre les anges? Quel utilité? Quel sens?
C'est tout simplement un systeme qui fonctionne tres bien. 55 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 10-06-2005 à 00:41
On donne un aspect humain aux anges parce qu'ils sont nombreux à être apparus ainsi aux hommes. Combien d'apparitions où c'est un ange qui est apparu au début, sous la forme d'un homme ou d'un enfant? Ste Catherine Labouré a été conduite par un petit ange jusqu'à la Sainte Vierge, et les enfants de Fatima ont vu d'abord un ange qui leur a appris le chapelet et donné la communion!
