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| Auteur | Da Vinci Code, roman blasphèmtoire, n°1 ds ventes fnac ! |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Bonne remarque d'Eric, nous faisons du boucan sur ce forum mais l'Eglise ne s'est pas exprimée sur ce livre...
Et pour répondre à Carlo, non ça ne me dérange pas de lire un roman au contenu blasphématoire car j'ai suffisament de recul pour ne pas être perverti. Contrairement au films pornos on ne peut qu'être perverti en les regardant. Je pense que l'on peut aimer un roman s'il est bien ficelé et que l'histoire nous donne envie d'aller plus loin (c'est le cas de celui là) même si on sait que ce n'est qu'une vaste blague. Par contre Luc, sur l'Eglise, les prêtre en soutane, le Pape etc tu vas beaucoup trop loin. Si tu veux en parler on peut créer un fuseau pour ça. FSS  35      |
| Pélican Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Juil 2004 Messages : 105 Réside à : Saint Lô |
Un "ensoutané" à l'esprit ouvert ? Mon prof de philo de cette année (désolé, on est sur internet, alors les noms...).
Pour ce qui est de l'humour, il y a des choses sur lesquelles on peut plaisanter (rien de gênant dans une bonne soeur conduisant comme une folle sur la route, ça ne va pas au-delà de la satire ; j'ai passé des moments excellents devant Dom Camillo ; au Moyen-Age, on ne se gênait pas pour écrire des contes où des prêtres étaient tournés (gentiment) en dérision). Mais il y a aussi des choses auxquelles on ne touche pas. Imagine le scandale que cela ferait actuellement si quelqu'un faisait un roman (et rien qu'un roman) où les Juifs durant la guerre auraient le mauvais rôle (chose que moi-même je désapprouverais totalement), ou bien où Mahomet serait traîné dans la boue. Je ne pense pas qu'il y aurait beaucoup de monde pour apprécier l'humour. Citation: Et là, tu peux m'expliquer l'humour ? Moi, j'appelle ça un blasphème sans arriver à cerner l'humour. 36 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Non, ce n'est pas suite à la lecture de ce bouquin que j'ai compté les carreaux de la pyramide, mais il y a quelques années, quand on parlait beaucoup plus de celle-ci.
37 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
LUC :
L'eglise ne sait pas surfer sur la vague de son siecle, elle veux imposer une morale sans reflechir a sa faisabilité. Surrement quand le Pape changera cela s'arrangera, car l'eglise actuelle n'a plus d'autres choix que celui d'attendre. Alors, vu de ma fenêtre, Posons que Dieu existe, posons également qu’Il se soit, non seulement révélé aux hommes, mais qui plus est, incarné. Dans le respect de notre hypothèse, crois-tu, Luc, que des personnes qui sont persuadés (à tort ou à raison, c’est un autre problème) détenir une approche de la Vérité, puisse mettre sérieusement hésiter devant ce choix : - surfer sur la vague de mon siècle, en clair « hurler avec les loups » ou - Entre Dieu, et les hommes, préférer Dieu (St Paul le dit mieux que moi, vous trouverez facilement) Donc, la critique « ne sait pas surfer sur la vague de son siecle » ne tient pas vraiment. Par ailleurs, pour ce qui est de la phrase : « elle veux imposer une morale sans réfléchir a sa faisabilité », il y a deux idées : imposition d’une morale et proposition irréfléchie quand à la pratique de ladite morale. Alors, pour la pratique de la morale, voir plus haut. Quand on croit délivrer un message divin, se pose t’on des questions sur les détails pratiques de mise en œuvre ? Après tout, si le Bon Dieu a fait le ciel et la terre, ce doit quand même être dans ses cordes que de ne pas nous imposer une morale « surhumaine » (d’autant que NSJC a dit des phrases du genre « mon Joug est doux à porter »). Par ailleurs, pour « la morale imposée », en ce moment (au moins), on ne peut pas dire que l’Eglise impose grand chose, si ce n’est un ostracisme envers sa frange la moins « progressiste ». Enfin, « quand le Pape changera cela s'arrangera». Luc, comment comprendre cette phrase ? J’ai bien peur de devoir comprendre « Dès que le message de l’Eglise s’affadira, les chose irons mieux ». Est-ce à dire qu’un message que tu juges toi même comme « œillères, virtuellement posé sur ces personnes. folklore et autres clochettes agitées, colique intellectuelle, besoin d'être surveiller, poisons » te gène tellement ? mais pourquoi ? ce pourrait-il que le message te touche parce que tu le reconnais comme vérité et qu’il te dérange ? Non, sûrement pas ! On ne peut pas, j’en suis sûr, te taxer non plus d’intolérance ni de sectarisme. Il faudra quand même que tu m’expliques. FSS Eric [ Ce Message a été édité par: Eric (VL) le 03-09-2004 09:45 ] 38 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Eric, merci de ton intervention, ce soir j'aurais plus de temps, c'est chaud ce debut d'apres midi !
A+ Luc 39 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je suis d'accord avec Gillou (au fait tu deviens quoi vieille canaille ?) concernant ce bouquin digne d'un roman de hall de gare de la grande époque.
Un de mes tuteurs (élève de terminale qui m'aide dans ma mission de surveillant de jeunes PTMC ) me l'a prêté.Je n'ai pu terminer tant j'abhorre ce genre de roman pseudo-intello à la sauce X-files.Dans le genre j'enfonce des portes ouvertes cette écrivaillon se pose là.En outre ,c'sst vrai que "haro sur les cathos" cela pose son contestataire.Bref pas de quoi causer une tempête dans un bénitier. 40 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Vous êtes sympas, mais même si je me répète entre les différents fuseaux, tant pis...
L’Eglise Catholique est une institution divine qui n’est pas du monde…Elle est dans le monde pour le transformer, le guider…le conduire vers Dieu. Aussi, toutes les critiques allant dans le sens d’un anachronisme d’une institution moyenâgeuse dans notre monde dit « moderne » sont non seulement infondées mais carrément hors sujet. Il est vrai que ce qu’enseigne l’Eglise est difficile et va souvent à l’encontre des modes et des mœurs de ce siècle…. Mais si j’ai bien compris l’explication de Luc, cela sous-entends qu’avant, depuis le Christ jusqu’en 1905 (pour rigoler), l’Eglise était à la mode, dans son temps, bien dans ses baskets…c’est un peu fort de café ! C’est oublier tous les martyrs, tous les gens qui ont donnés leurs vies pour l’apostolat du Christ. Le baptême nous appelle à être saint, exactement comme sur les représentations des vitraux des églises… Qui a dit qu’il s’agissait d’un jeu facile : « que chacun prenne sa croix et qu’il me suive ! », voilà ce que veut dire être saint. Saint Josémaria disait : « nous sommes dans une époque de saints, tous, nous devons l’être ». Dans notre vie ordinaire, tous les jours, dans notre travail…nous devons être des âmes de prières, des contemplatifs au milieu du monde. C’est certain, ce n’est pas facile. Mais explique moi Luc, puisque l’Eglise n’a jamais était aussi mal adaptée au monde qu’aujourd’hui, préfèrerais-tu lutter tous les jours dans ta vie ordinaire d’homme du 21ème siècle ,ou bien, te faire dévorer par des fauves devant des milliers de personnes, dans un cirque de la Rome antique ? Alors ? Autre chose aussi, le sacerdoce est quelque chose qui coûte beaucoup, renoncer à avoir une femme à soi et des enfants, ce n’est pas rien. Et quand il fait 40° à l’ombre, il est aussi plus facile de se trémousser en short et en tee-shirt avec une croix minuscule sur la poitrine, que de porter une soutane longue et noire près du corps. Ce que tu appelles folklore, je l’appelle responsabilité, sens du devoir et renoncement à soi. Mais encore faut-il que tu saisisses la nuance entre un prêtre et un psychothérapeute… Enfin, par rapport à l’humour de l’Eglise, je pense que comme dans tous les domaines, il faut avoir un sens de la mesure juste et équitable. Pas une fois, en lisant ce livre je n’ai ri, parce qu’il n’a pas été écrit pour ça… Si toi tu vois de l’humour dans une histoire où des catholiques et des responsables de l’Eglise tuent et assassinent, jusqu’à leurs propres frères dans la foi, et bien je pense que tu as vraiment beaucoup d’humour. Une question : si tu considères que l’Eglise est « malade » et qu’elle n’a pas d’humour, je voudrai te demander : est-ce que tu as déjà vu un handicapé rire sincèrement des moqueries que lui infligent ses congénères ? Moi, non. Ecris donc un roman, juste un roman de pure fiction donc, révisionniste sur les camps de la mort nazis, tu iras ensuite expliquer ton « sens » de l’humour à la communauté juive… Désolé,j’y vais un peu fort, mais c’est casse-pieds de voir que sans arrêt la faute est rejetée sur l’Eglise (mariage des prêtres, pédophilie, archaïsme,………et pourquoi pas le sous-développement des pays du Sud économique !). L’Eglise ne force personne à suivre l’enseignement du Christ, alors que diable nous laisse tranquille les gens à qui cela ne convient pas. Pax Christi. 41 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
On peut rire de tout le tout étant de ne pas en rire avec n'importe qui. J'ai lu ce roman pendant mon pélerinage en terre sainte et le prêtre qui nous accompagnait n'a pas été plus choqué que moi. Nous en avons parlé et nous savons simplement que ce n'est pas la vérité.
42 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Et comme disais Desproges, il vaut mieux rire d'Auschwitz avec un juif que faire un scrabble avec Klaus Barbie.
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Eric VL
Je crois qu'il n'y a pas une personne qui s'opposera aux idées du pape, meme en simple suggestions. je veux dire qu'actuellement les axes sont les memes, les messages identiques et qu'il y a rien de bien nouveau dans le tuyaux. Les cathos s'éssouflent, les pretres se font rare, cela tourne en rond, ou sont elles les idées nouvelles, ou une façon differentes de les faire passer, ou sont les grands travaux ? J'ai l'impression que l'on couve les braises, mais que rien ne fait de flamme. j'espere que ce nouveau pape auras une vison du monde a la hauteur et du realisme de la vie, seimplement parcequ'il est devenue necessaire d'assimiler autre chose qu'une morale moraliste. Pourtant JPII quand il est arrivé quelle revolution, ca vie est extremement riche, cela force le respect et je me doute qu'un homme qui a vecu ca, devrait avoir le droit a un repos. Pas question d'hurler avec les loups, pas questions de dire oui a tout. Quel message nous offre la religion ? faut il prendre exemple sur ce qu'apporte la religion en ce moment au monde ? et la encore je fait preuve de discernement, mais la religieon est au coeur des conflits. Pour revenir au sujet, vous en faites des tonnes sur un bouquin roman a succés, s'il n'avait pas le succés qu'il a vous vous en fouteriez completement. C'est quoi qui vous derange, que le roman soit négatif et qu'il se vende bien ? ou que cela n'appelle pas plus a devenir chretien. La bible n'est elle pas a elle seule un best-seller, moi qui considere Dieu comme une hypothese, je trouve que la bible est un roman extraordinaire. Textes sacrées ou pas c'est tres bien a lire, j'ai jamais vu la bible présente comme une lecture, mais comme un truc qui a chaque fois que l'on lis un page devrait nous plonger dans une sorte de transe. Nan la bible c'est bien, c'est presque moderne... pas la peine de sortire les burettes et de se flageller devant la croix, c'est un bon bouquin .point Pour le blaspheme, c'est sans importance, blaspheme n'est qu'un mot parmis d'autres. ce ne sont que des mots leur sens est pas graver dans le marbre et chacun y colle l'importance qu'il y souhaite. Une speciale pour Her isson. Mon cher Her Isson, alterne tu la lecture des OUI-OUI avec Marquise des Anges, ou te contempte tu d'un bon san-antonio bien salé ? (ce que je pense) Luc 44 |
| Pélican Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Juil 2004 Messages : 105 Réside à : Saint Lô |
Citation: Mais alors franchement, est-ce que le succès du bouquin change quelque chose au fond ? Qu'il se vende ou pas, un bouquin blasphématoire reste un bouquin blasphématoire, non ? 45 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mon cher Niouniou aurais-tu des velléités littéraires ?  Qui l'eût cru ? Qui l'eût ? (extrait du Cid [rien à voir avec le cidre] de Corneille) 
Comme toi je fus,dans mes jeunes années, un lecteur assidu de Oui-Oui,Trilby et autres comtesse de Ségur (marquise des Anges ) (tu sais la vieille aristo sadique déconseillée par les pédo-psycho-machin-chose).Cela ne m'empêche pas en effet de lire parfois un San Antonio.Il est vrai que de façon générale je suis plutôt exigeant en matière littéraire ce qui exclut de mon champ de lecture les "best-sellers" et autres sous-littérature produit de la socièté de consommation.
_________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: SE Hérisson le 03-09-2004 21:03 ] 46 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ha Her Isson !
quel talent, quel verve, quel pipot ! Et au moins cela m'auras bien fait marrer ! j'espere que toi aussi ? nous sommes en second degres je pense ! A+ 47 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pelican....
Blaspheme est une invention de l'homme pas du divin ! Allons allons ... ! Luc [ Ce Message a été édité par: Luc le 03-09-2004 21:12 ] 48 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Comment ne pas être autrement qu'au second degré avec toi mon cher Luc ? 
49 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ha ... tres franchement ton absence me manquait !
bref .... je me suis trompé entre la collection "marquise des anges" qui n'existe pas et la collection "Arlequins". En tans qu'expert tu auras sans doute rectifié de toi meme !!!! 
Luc [ Ce Message a été édité par: Luc le 03-09-2004 21:24 ] 50 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je ne risquais pas de corriger de moi-même attendu que je n'ai jamais eu sous les yeux ce type d'excrément de littérature.
51 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est vrai que si le papier etait plus fin et auto decoupable, ma fois...
Luc [ Ce Message a été édité par: Luc le 03-09-2004 21:39 ] 52 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Luc a dit:
"Pour revenir au sujet, vous en faites des tonnes sur un bouquin roman a succés, s'il n'avait pas le succés qu'il a vous vous en fouteriez completement. C'est quoi qui vous derange, que le roman soit négatif et qu'il se vende bien ? ou que cela n'appelle pas plus a devenir chretien. Je ne crois pas qu'on en fait des tonnes (ou alors il faut que tu m'expliques comment peser les posts).  Par contre, je remarque que la moindre discussion à caractère plus ou moins religieux est systématiquement pour toi une occasion de régler tes comptes avec l'Église,  et comme tu nous ressers le même boniment à chaque fois,  j'hésite franchement à te lire car je me dis que c'est encore et toujours la même chose.  Ce serait dommage. 
En ce qui concerne le bouquin de Dan Brown (enchanté), je n'en ai jamais entendu parler mais je ne suis pas une référence en matière de littérature. De toute façon blasphême ou pas ça fait longtemps que j'ai fait le deuil du pouvoir de l'Église. Les mensonges, caricatures ou fictions fantaisistes m'indiffèrent. Ce n'est que littérature, lettre morte. Après tout les auteurs peuvent délirer autant qu'ils veulent. Si ça défoule les gens de les lire, ça les regarde si j'ose dire. J'ai même entendu dire quelque part qu'en lisant l'évangile de St Luc à l'envers, on peut y trouver de la pornographie. Alors là... 
Af' 53 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
LUC :
Actuellement les axes sont les mêmes, les messages identiques et qu'il y a rien de bien nouveau dans le tuyaux. Ben oui !, Luc, le " message " est le même depuis 2004 ans … Une nouvelle fois, personne ne peut (ni ne veut) t’obliger à croire, mais si tu apportes un quelconque crédit à La Création Divine du monde, à L’Incarnation et à La Résurrection, assez logiquement, tu n’as pas trop besoin de t’inventer une nouvelle théologie tous les matins ! LUC : Les cathos s'essoufflent, les prêtres se font rare, cela tourne en rond, ou sont elles les idées nouvelles, ou une façon différentes de les faire passer, ou sont les grands travaux ? Ah ! ça c’est une critique qui se tient. (je remarque au passage que tu n’as pas répondu à mes objections de mon message précédent). Oui, nous le constatons toi et moi, ça patine un peu dans la choucroute. Les nefs se vident, les séminaires aussi. Là où nous différons, peut être, c’est dans l’explication. Ton diagnostic est que le " message " est arrivé à sa date de péremption, qu’il n’est plus bon à consommer. Ca se tient, mais St Matthieu a une autre explication. Cela s’appelle " la parabole du semeur ".(Mt 13 4-23). Nous sommes dans un siècle où le grain tombe plutôt dans les épines. La vrai nuance entre nous est que le constat d’aujourd’hui te démontre l’inanité de la religion (mais au fait, laquelle?). Pour moi, les difficultés d’aujourd’hui, d’hier ou de demain montrent la sagesse de la Religion, car ces écueils ont été, par avance, décrites et identifiés. LUC : Il est devenue nécessaire d'assimiler autre chose qu'une morale moraliste. Ah ah ah ! Tu donnes aussi dans le jargon abscons et vide de sens ?une morale moraliste ! Mes respects ! tu as une écriture écrivant ? des pensées pensantes ? LUC : Quel message nous offre la religion ? Alors, le message dépend de chaque religion. Je te conseille l’excellent bouquin de M. Malherbes qui s’intitule " les religions de l’humanité ". LUC : faut il prendre exemple sur ce qu'apporte la religion en ce moment au monde ? et la encore je fait preuve de discernement, mais la religion est au coeur des conflits. Bon, " ce qu'apporte la religion en ce moment au monde " quelle religion ? quel monde ? Tu parles de quoi ? des léproseries tenues par les bonnes sœurs à Calcutta, ou de la police religieuse saoudienne qui bat les femmes qui ont l’audace de conduire une voiture ? " je fait preuve de discernement, mais la religion est au coeur des conflits. " non ! cent fois non ! l’intérêt est au cœur des conflits, l’homme est au cœur des conflits. Et tout le monde utilise la religion comme un faux-nez pour donner un aspect " respectable " à ses luttes d’intérêt. FSS Eric [ Ce Message a été édité par: Eric (VL) le 04-09-2004 15:36 ] 54 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ok ... reprennons 2 ou 3 points
Une morale qui n'a d'autre sens que de faire de la morale. Precher l'abstinance quand on sait que cela ce traduit par un echec. (c'est un exemple) Ce double sens est plus en fait l'exemple dans l'exemple. c'est a dire qu'il ne sert pas a grand chose si ce n'est que de le dire. faire des mots si tu prefere. ------------ Eglise en perte de vitesse. Toujours les memes rangaines, les mesmes preches, je ne demande pas de refaire la bible. Je dis simplement qu'il n'y a pas d'idées nouvelles dans le message a faire passer et qu'il pert de la force. Cela conduit les radicaux a se renforcer a retrouver une force du message dans l'extremisme, voila pourquoi la religion est au coeur de tous les conflits, parce qu'elle n'arrive plus a ce gerer. Comme une marmite sur un petit feu cela boue et deborde un jour ou l'autre. Les gens veullent des idées fortes, l'eglise donne de la molesse, alors tu renforce l'integrisme. Cela marche plutot bien si je crois mes lectures. Ecône est loin d'etre des troublions, ils ont une force et ils savent la canaliser. Si la nouveauté n'est pas de mise dans les ecritures, elles peut l'etre dans la forme. Luc 55 |
| Pélican Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Juil 2004 Messages : 105 Réside à : Saint Lô |
Citation: Voila qui pourrait donner matière à un fuseau, dis-moi...
56 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
J'ai en effet entendu parlé de ce bouquin qui fait notamment fureur dans le milieu maçonnique. J'ai entendu une dame en parler pendant qu'elle visitait une église et ses propos étaient tellement horribles qu'ils donnaient envie de pleurer, et en plus dans une église.
Je pense que la meilleure des choses à faire c'est de prier. Le rosaire est la meilleure des armes, alors partons en croisade. Fraternellement et bonne soirée. Thomas. 57 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je crois que le millieu maconique n'a que faire d'un simple roman ... bref passons
les églises a l'epoque des roys, n'etaient pas que des lieux saints, meme a l'epoque comptemporaine les murs des eglises en ont ecoutés bien d'autres ! Partir en croisade, voila qui renforce mes propos, mais je n'en ferait pas plus de cas Finalement tu est beaucoup trop sensible pour etre objectif ? Luc [ Ce Message a été édité par: Luc le 04-09-2004 18:27 ] 58 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
La sensibilité n'empêche pas d'être objectif, le manque d'ouverture du coeur par contre conduit à une vicieuse subjectivité.
Quand au terme "croisade", il est à prendre dans le contexte de la phrase qui le précède. Comme déjà remarqué, tu ne lis jamais jusqu'au bout. FSS quand même. Jag. 59 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mon cher Niouniou si les "intégristes" de tous poils n'existaient pas ,il faudrait les inventer car il constitue indubitablement ton fonds de commerce
60 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mo cher Her Isson ...
Comme tu as raison, d'ailleurs toi meme n'as tu pas un os a ronger ? A+ et a ta bieveillance 61 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est vrai que si tu n'étais pas là, nous nous enmerderions entre cathos tradis même si les cathos progros te font de la concurrence
62 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est vrai que je me sent moins seul ces temps ci. depuis ton retour d'ailleurs
Luc 63 |
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Ecussons
Posté le: 03-09-2004 à 08:52
