Jeudi 26 Déc 2024
22:04
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Euthanasie
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Fourmi
Hymenoptère
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003
Messages : 401

Réside à : Belgique
Patientez...

Article publié dans La Libre Belgique du jeudi 18 novembre 2004.

Auteurs : Michel Ghins (philosophe, professeur UCL), Chantal Lefebvre (médecin, professeur UCL), Wilfried Martens, (ministre d'Etat et président du PPE), Thierry de Barsy (médecin, professeur UCL), Olivier Depré (philosophe, professeur UCL), Mia De Schamphelaere (sénateur CD&V), Philippe de Diesbach (biologiste, chargé de recherche FNRS-UCL), Herman De Dijn (philosophe, professeur KULeuven), André Geubel (médecin, professeur UCL), Fernand Keuleneer (avocat, membre suppléant de la commission fédéral de contrôle et d'évaluation de l'euthanasie), Hugo Vandenberghe (sénateur CD&V, professeur KULeuven), Fernand Van Neste (membre de la commission fédérale de contrôle et d'évaluation de l'euthanasie), Herman Van Rompuy (ministre d'Etat).
Citation:

L’attitude de nos sociétés par rapport à la vie humaine est en train de changer de façon à la fois rapide et radicale. Des franges de plus en plus larges de la population estiment que certaines vies humaines, qu’il s’agisse d’embryons, de fœtus ou de personnes souffrant de handicap ou de maladies graves, ne méritent plus d’être respectées et prises en charge en toute circonstance. Certains, comme Mme Jeaninne Leduc (VLD) et M. Paul Wille (VLD), proposent de fournir un cadre légal au suicide assisté et d’étendre la dépénalisation de l’euthanasie aux déments et aux mineurs d’âge. Nous marchons à grands pas vers une banalisation de l’euthanasie :celle-ci est de plus en plus perçue par le public comme un acte médical répondant au droit d’un patient à obtenir qu’il soit mis fin à sa vie.

Remarquons tout d’abord que l’euthanasie n’est pas un acte médical, même si seul un médecin peut la pratiquer. L’euthanasie consiste à mettre intentionnellement fin à la vie d’un patient à sa demande. L’euthanasie n’a donc pas pour objectif de soigner ou de soulager les souffrances du patient mais – exclusivement – sa disparition. Un tel acte est contraire au serment d’Hippocrate et à tous les codes de déontologie médicale, y compris en Belgique. Il est pour le moins paradoxal q’un médecin accomplisse, dans l’exercice de sa profession, un acte contraire à sa promesse solennelle de préserver et de protéger la vie humaine en toutes circonstances.

L’euthanasie, il faut le rappeler, transgresse un interdit fondateur de toute civilisation : « Tu ne tueras point ». La transgression de cet interdit, même dans des conditions limitées et spécifiques, revient à miner les fondements mêmes de notre démocratie. Celle-ci se fonde en effet sur le respect de l’autonomie et de la liberté individuelles. La vie en est une condition indispensable ainsi que le soulignes avec force des philosophes contemporains comme Jürgen Habermas et Leon Kass, en accord avec toutes les grands traditions religieuses, chrétienne, juive, musulmane et bouddhiste. Dans cette perspective du respect de la vie humaine, la loi actuelle suscite de graves inquiétudes. A fortiori, tout assouplissement ou élargissement de la loi actuelle, en particulier aux mineurs d’âges et aux déments, ne saurait être acceptée. Elle serait un pas de plus vers une banalisation de l’euthanasie et l’accoutumance de notre société à l’idée qu’il existe des vies humaines qui ne valent pas la peine d’être vécues, des vies qui ont dès lors moins de valeur que d’autres vies qui répondent à certains critères de qualité. La vie de tout être humain, quel que soit son état de santé, de handicap ou de souffrance conserve toute sa dignité et doit être respectée. Ceci implique que notre société, dans son ensemble et dans un esprit de solidarité, est tenue de prendre en charge de façon humaine et responsable tous ceux qui se trouvent dans une situation de grande détresse.

L’euthanasie, il importe d’y insister, n’est pas un droit subjectif : si un patient a le droit de demander l’euthanasie, il n’a pas droit à voir cette demande satisfaite. Si l’euthanasie était considérée comme un droit subjectif, ceci impliquerait l’obligation pour un médecin ou une institution d’accéder à toute demande d’euthanasie, dans les conditions prévues par le législateur. Comme l’euthanasie n’est pas un droit subjectif, l’application de la loi actuelle ne saurait être interprétée comme une obligation d’accéder à une demande d’euthanasie. Un médecin ou une institution qui refusent de pratiquer l’euthanasie n’enfreignent forcément pas la loi, de la même manière que quelqu’un qui ne conduit pas n’enfreint pas le code de la route.
Toute personne, si elle le souhaite doit pouvoir être accueillie dans une institution qui offre la garantie de ne pas pratiquer l’euthanasie. Pour cela il faut que de telles institutions puissent continuer à exister. Dans ces institutions, on mettra nécessairement tout en œuvre pour soulager les souffrances et fournir un accompagnement médical, affectif et spirituel adéquat. Il serait inadmissible que des pressions financières, voire morales, soient exercées sur des médecins ou des institutions pour les forcer à pratiquer l’euthanasie, un acte qui encore une fois, n’est pas un acte médical et ne saurait être conçu comme s’inscrivant dans le cadre ou le prolongement des soins palliatifs.

Le respect des patients implique qu’ils aient accès à une information correcte et complète de la part des médecins et des institutions de soins. Celles-ci ont le devoir de faire savoir clairement et publiquement si elles accèdent ou non aux demandes d’euthanasie. Elles doivent également faire connaître les dispositions prises en matière de projet thérapeutique, de soins palliatifs et d’accompagnement des malades en fin de vie ainsi que les procédures suivies lors d’une demande d’euthanasie. Dans un domaine aussi important, la plus grande transparence s’impose.

L’euthanasie ne saurait en aucun cas être considérée comme un moyen de supprimer la douleur et d’éviter la prise en charge des patients en fin de vie. L’expérience nous montre que non seulement des soins médicaux appropriés, mais aussi l’écoute et l’amour témoignés par l’entourage du malade, suppriment presque toutes les demandes d’euthanasie. Les soins palliatifs, c’est à dire les soins de confort et de soulagement de la douleur en fin de vie, de même que l’écoute et l’accompagnement psychologie des patients, doivent être développés avec le soutien des pouvoirs publics, et cela dans toutes les institutions. Prenons conscience de nos responsabilités sur le plans individuel, familial et collectif vis-à-vis des personnes en proie à des souffrances insupportables : c’est par l’attention et les soins prodigués que nous répondrons de façon véritablement humaine à leurs attentes et non en mettant fin à leur vie.



_________________
Certains voient les choses telles qu'elles sont et disent : pourquoi ? Moi je rêve de l'impossible et je dis... pourquoi pas ?
Bob F. Kennedy


[ Ce Message a été édité par: Fourmi le 18-11-2004 22:37 ]
35
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Retraité Europe  Profil de Fourmi  Message privé      Répondre en citant
Fourmi
Hymenoptère
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003
Messages : 401

Réside à : Belgique
Patientez...

L'article est long... mais ça vaut vraiment la peine de prendre quelques minutes pour le lire !
36
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Retraité Europe  Profil de Fourmi  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Bonsoir à tous, un site en lien avec le sujet, que je n'ai pas eu le temps de beaucoup consulter. Je vous conseille néanmoins la charte des patients en fin de vie.

http://www.sosfindevie.org/

Amodeba
37
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
ze big ben
Big Ben
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003
Messages : 1 054

Réside à : Aube
Patientez...

Je viens de voir un truc hallucinant au journal télévisé de 13h00...
Et oui, tout nouveau dans les bacs, le "kit euthanasie" dorénavant disponible pour les médecins dans toutes les pharmacies de Belgique (malheureusement, on n'est pas le 1er avril et ca n'est pas une blague...). Bien sur les conditions pour les obtenir sont assez draconiennes mais bon, c'est tout de même dingue qu'on puisse obtenir sur le marché un kit permettant de donner la mort...


38
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de ze big ben  Message privé      Répondre en citant
mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
Patientez...

je savais meme pas que cette loi était passée...

ben je préfère vivre en belgique qu'en france... au moins ici, je peux mourir dignement conformément avec MES convictions.

mikross
ps: je trouve le fait qu'on en parle au journal télévisé et sur le site du soir.be(je suppose que la dh s'empressera d'en faire les gros titres...) un peu déplacé néanmoins. le kit euthanasie... enfin, c'est la loi de l'audimat.

[ Ce Message a été édité par: mikross le 18-04-2005 14:33 ]
39
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

en general; une overdose de morphine suffit
40
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Hum... Attention. La morphine en overdose peut tuer, c'est vrai. Cependant, elle peut aussi être utilisée comme anti-douleur, même à des doses très fortes. La ligne de démarcation entre le soin (traiter la douleur) et l'euthanasie est parfois très fine...

Par ailleurs, notre gouvernement vient de voter une loi sur la fin de vie, que je n'ai pas encore eu le temps de consulter. Néanmoins, globalement il s'agit surtout de limiter l'acharnement thérapeutique.

Vous pouvez en trouver le texte ici

Amodeba
41
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
marinette
Membre confirmé
 
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004
Messages : 1 323

Réside à : Valence
Patientez...

Je suis actuellement en stage dans un service de gériatrie, et une des patientes est en vien de vie: cela fait maintenant 10 jours qu'elle ne mange plus, qu'elle n'urine plus et qu'elle est très agitée parce que douloureuse et angoissée à l'idée de mourrir, même si, elle nous demande régulièrement "quand est-ce que ce sera fini", et qu'elle nous dit qu'elle "veut en finir".
Les médecins lui donnent de la morphine et un anxiolytique, et c'est les seuls traitements qu'elle ait encore.
comme ça fait 10 jours qu'elle est sous morphine, elle commence à avoir des problèmes respiratoire, comme elle ne mange plus et ne boit plus, elle commence à aovir des escarres.
Et bien dans un cas comme ça, je pense que lui administrer quelque chose qui la ferait partir plus vite ne serait pas scandaleux, et la soulagerait.
Au fait, elle n'a pas de famille, donc personne qui fasse pression sur l'équipe médicales dans un sens ou l'autre.

Des histoires comme ça, je pourrais vous en raconter plusieurs; et je pense que, même si l'euthanasie n'est pas autorisé en France, il se pratique malgré tout dans un bien des services...
42
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis eeudf  Profil de marinette  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

je crains que,sous morphine, ses douleurs ne soit plus morales que physiques
Heureux ceux qui meurent en paix sans douleur, dans leur sommeil
43
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

marinette,

le seul problème est que "faire partir plus vite quelqu'un", quelle que soit la formule, le geste est toujours le même : il s'agit de tuer quelqu'un. N'est-il pas possible de lui poser une perf pour limiter les dégâts ? Il me semble que cette dame a plus besoin d'un accompagnement moral qu'autre chose. Ce n'est pas toujours facile, je m'en doute (je travaille dans des maisons de retraite). Peut-être aussi y a-t-il moyen de contacter un réseau de soins palliatifs... On peut toujours faire autre chose que "la solution finale" (et c'est à dessein que j'emploie cette expression).

Amodeba
44
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
marinette
Membre confirmé
 
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004
Messages : 1 323

Réside à : Valence
Patientez...

Citation:
Le 2005-05-16 09:59, ADVITAM a écrit

je crains que,sous morphine, ses douleurs ne soit plus morales que physiques
Heureux ceux qui meurent en paix sans douleur, dans leur sommeil


D'ou l'anxiolytique qu'elle a aussi...

Ce que je voulais dire, c'est que l'euthanasie se pratique dans beaucoup de services hospitaliers...
Et j'ajouterai que la pression économique qui pèse sur les hopitaux (qui doivent être rentables) accentue peut-être les tendances de certains à recourir à ce type de traitement...

Sans parler d'euthanasie, un certain nombre de thérapeutiques sont utilisées: la mise en coma artificiel pour permettre aux gens de s'apaiser et de ne plus être conscients, la pose de perfusions d'antalgiques ou d'anxiolytiques qui déconnectent aussi les gens du réel,... tout ceci est utilisé, que ce soit en service de soins palliatifs ou en service "normal".

45
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis eeudf  Profil de marinette  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

En même temps, n'est-ce pas "voler" leur mort aux gens que de les plonger dans une inconscience artificielle ? Mon fiancé vient de perdre sa maman. Elle a pu vivre sa vie consciemment jusqu'au bout, entourée par sa famille. Ce fut éprouvant pour eux tous, mais quelque part, je suis certaine qu'ils préfèrent avoir vécu cela plutôt que de l'avoir vue inconsciente de ses derniers moments. Les personnes et/ou leur famille sont-elles prévenue de leur "plongée" dans un coma artificiel, afin de préparer leurs dernières volontés ?

Amodeba
46
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

les fins de vie ne se ressemble pas toutes
certaines se font dans l'apaisement; d'autres dans les cris et la douleurs
47
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Certes. Mais on a les moyens de lutter contre la douleur aujourd'hui. Penses-tu à un exemple récent, Advitam ?

Amodeba
48
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

en visite à l'hopital pour une de mes proches pour une fracture
elle me disait que le plus dur etait d'entendre dans le chambre d'à coté une vieille dame qui se mourait
49
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Montoire
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
Patientez...

les nuisances sonores ça n'a jamais été un problème d'ordre médical
50
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

probable
mais bien dormir et avoir un bon moral aide à la remission
51
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
marinette
Membre confirmé
 

Nous a rejoints le : 06 Fév 2004
Messages : 1 323

Réside à : Valence
Patientez...

Citation:
Le 2005-05-16 15:43, Amodeba a écrit

En même temps, n'est-ce pas "voler" leur mort aux gens que de les plonger dans une inconscience artificielle ? Mon fiancé vient de perdre sa maman. Elle a pu vivre sa vie consciemment jusqu'au bout, entourée par sa famille. Ce fut éprouvant pour eux tous, mais quelque part, je suis certaine qu'ils préfèrent avoir vécu cela plutôt que de l'avoir vue inconsciente de ses derniers moments. Les personnes et/ou leur famille sont-elles prévenue de leur "plongée" dans un coma artificiel, afin de préparer leurs dernières volontés ?

Amodeba


Oui, le médecin lui a expliqué ce qu'on faisait, et pourquoi, et elle était d'accord. il faut direqu'elle avait "le choix" entre mourir étoufé ou mourir insconsciente...

Personellement, je crois que je préfererais mourir comme ma grand-mère, qui est tombée lors d'une randonnée et dont la tête a heurté un caillou, et donc elle est morte sur le coup... au moins pas le temps de souffrir et de se poser des questions metaphysiques sur le comment on meurt, sur sa sérénnité et tout et tout...
Par contre, mon grand-père qui a vu toute la scène en cauchemarde encore, et ça c'est moins bien...
52
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis eeudf  Profil de marinette  Message privé      Répondre en citant
aurochs
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
Patientez...

Personellement, je crois que je préfererais mourir comme ma grand-mère, qui est tombée lors d'une randonnée et dont la tête a heurté un caillou, et donc elle est morte sur le coup... au moins pas le temps de souffrir et de se poser des questions metaphysiques sur le comment on meurt, sur sa sérénnité et tout et tout...
Par contre, mon grand-père qui a vu toute la scène en cauchemarde encore, et ça c'est moins bien...


Je pense que tout le monde reve plus ou moins d'une mort rapide, car la souffrance fait peur. Nous sommes aujourd'hui dans une societe de non souffrance, allant meme jusqu'a prevenir le danger de souffrance (= le risque)

Cela dit, je pense et j'espere (car je ne sais pas comment je reagirai si cela arrive...) que lorsque ma mort arrivera, meme apres une longue attente dans un hopital, je serai a meme de la regarder en face. Sereinement, joyeusement. Car cete mort, je l'espere toujours, me fera neitre eternellement.

Des correlations tres curieuses existent entre la mort et la naissance pour qui croit a la vie eternlle. La mort est finalement le debut de la vie surnaturelle. On pourrait presque (reprenez-moi si je me trompe) comparer l'ame, au moment de la mort, a un foeuts au moment de la naissance. Tous deux sont "enfermes" dans un corps terrestre et tous deux en sortent pour vivre une nouvelle vie.

Depuis que je considere la mort comme une nouvelle naissance, je suis beaucoup plus serein face a elle...
53
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
Patientez...

..., en meme temps, vu ton age Aurochs, c'est pas trop surprenant. ok on ne sait ni le jour ni l'heure, mais quand on est issue de la "generation Mitterand" on a suffisamment d'activite et de projets ( ) dans la vie d'ici-bas pour ne pas reflechir a la mort en permanence

[ Ce Message a été édité par: saladin le 16-05-2005 21:35 ]
54
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
Baloo15
Grand membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005
Messages : 607

Réside à : Nantes-Versailles
Patientez...

Saladin, tu triches. On ne peux pas voir ton age.
Je préfère génération Jean Paul II, ca sonne mieux.


Une des questions les plus importantes est l'accompagnement des malades en fin de vie. Si l'infirmière ou le médecin n'est pas convaincu que toute vie vaut d'être vécue jusqu'à son terme naturel, comment voulez-vous qu'il parvienne à convaincre un mourant parfois abandonné de ses proches d'attendre que son heure vienne? C'est aussi pour cela qu'une présence chrétienne dans les hopitaux est indispensable.
55
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis suf + fse  Profil de Baloo15  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

lundi 16 entre 8 et 9h, un intervenant parlait de l'euthanasie sur RND, l'emission doit etre en ecoute sur les archives ce matin
il évoquait l'experience hollandaise ou certaines personnes portaient sur eux au cas où " je ne veux pas être euthanasié"
il pensait que ce pays et la belgique étaient allé trop loin dans ce dommaine
56
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
Patientez...

ca me rapelle que je devrais laisser bien en évidence un mot qui dit que moi je veux être euthanasié, que je veux qu'on ne m'approche pas d'une église(réminissence de l'enterrement de mon grand pere... avec cérémonie à l'église alors qu'il etait au moins aussi croyant que moi)... et que je veux être mis en terre sur un air de rock and roll.

on ne sait jamais, un accident est si vite arrivé.

ce qui me fait chier avec les religieux en général... c'est qu'au nom de leur morale, ils se sentent obliger de l'imposer aux autres.

qu'un catho refuse l'euthanasie... c'est son droit. qu'un medecin(ou une infirmière) pour raison philosophique ou religieuse refuse de la pratiquer... c'est son droit. ocupez vous de votre abstinance et laisser nous nous damner en paix... la belgique est en grande partie athée(enfin, la majorité c'est des catho non pratiquant qui se foutent royal de ce que peut bien raconter le pape) ce choix est logique.

qui fait dans l'historiquement correct dans ce cas en assimilant une décision démocratique(au moins 4 partis l'ont votée) avec une des exaction du nazisme. leur but était de vider les hopitaux des improductifs, celui de cette décision de permettre de diminuer la souffrance des malades en phase terminale qui en font la demande. c'est quoi le rapport???

et après ca vient se poser en victime quand on leur demande de la fermer. c'est quoi les catholiques en france??? les vrais, les purs et durs... 10, 15%. arrangez vous pour que ce soit un catho qui soit 1° ministre dans un gouvernement catho... dans le cas contraire... faudra vous adapter

mikross
57
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

Mikross
l'homme n'est quand même pas une machine qu'on envoie à la casse sur un coup de tete; çà merite bien des(tres puissants)garde fous
58
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
Patientez...

ou ais je dis qu'il faut qu'on vende ces kits aux tout venant pour n'importe quel usage???

oui il faut des gardes-fous. et ils existent.

contrairement à ce que pensent certains francais... la belgique est un pays civilisé ou les gens ont un qi qui dépasse celui de la moule meme aidé par les frites.

une législation existe qui fixe le cadre de l'euthanasie et dans la majorité des cas elle sera correctement appliquée dans les autres, ce sera un meurtre... et j'espère que les sanctions adéquates seront prises.

mikross

59
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

il n'y a pas de probleme de ma part ni envers toi ni envers les belges!!!
on a qu'une vie et rien apres probablement ( il n'y pas que toi a ne pas avoir de certitude sur l'apres)
alors autant ne pas la gaspiller; le suicide, l'euthanasie; c'est irreversible
60
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Citation:
Le 2005-05-17 17:03, ADVITAM a écrit
on a qu'une vie


tout à fait exact. La mort n'est qu'un passage. Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'il faille le faire franchir de force à tout un chacun.

Mikross, le problème de la législation concernant l'euthanasie, c'est qu'elle est censée ne permettre que des exceptions. Un peu comme l'avortement. Et très vite, l'exception devient la règle.

par ailleurs, je trouve odieux de parler d'"improductifs". Les personnes en fin de vie sont productrices de soins, à défaut d'autre chose, si tu veux le voir d'un seul point de vue utilitaire. Mais bon sang, il s'agit d'êtres humains, comme toi et moi, à la différence près qu'ils ne peuvent plus prétendre travailler. Et alors ? Est-ce pour autant qu'il faut les supprimer ?

Amodeba
61
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 39 points
BONNE HUMEUR: 30 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
Patientez...

mikross, que dirais-tu de cela ?

Citation:
Le 2005-05-17 14:02

ce qui me fait chier avec les droits de l'hommes en général... c'est qu'au nom de leur morale, ils se sentent obliger de l'imposer aux autres.

Qu'un catho refuse l'extermination de races inférieures... c'est son droit. Qu'un medecin (ou une infirmière) pour raison philosophique ou religieuse refuse de la pratiquer... c'est son droit. Ocupez vous de votre abstinence et laisser nous nous damner en paix... Le reich est en grande partie nazi (enfin, la majorité c'est des chrétiens qui se la ferment) ce choix est logique.

... faudra vous adapter

62
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
Patientez...

Citation:
par ailleurs, je trouve odieux de parler d'"improductifs".


comme moi aussi... je corrige, l'objectif des nazis étaient de vider les hopitaux de ceux qu'ils jugaient improductifs et dans leur logique justement monopolisait des forces de travail qui aurait du servir la grandeur du reich.

c'est horrible... oui, sans doute mais ne pas le dire tel quel serait faire dans l'historiquement correct. enfin..., je partirai du point de vue que ma phrase était embrouillée.

un être humain est un être humain comme moi??? justement. perso, je ne crois pas que la mort soit un passage mais un point final. la souffrance du monde d'en bas n'est pas une épreuve de dieu mais un mauvais fonctionnement du corp. si cette douleur est définitive et insuportable(et en plus soit cause soit conséquence d'une fin proche), j'estime avoir le droit de choisir d'y mettre fin pour moi.

c'est marrant, mais c'est justement pour les memes raisons qu'on réclame des choses résoluments opposées. par respect de l'etre humain, je demande qu'on lui laisse le choix de souffrir ou pas, vous voulez imposer parce que ca VOUS est intolérable de l'aider à mourrir qu'il souffre jusqu'à la fin. qui fait preuve d'intolérance et d'égoisme???

nulle part il est dit que c'est pour soulager la sécu... mais il est clair qu'il faut rester attentif aux dérives possibles (et probable) de cette mesure...

et pour répondre à choc...
dans un premier temps, j'ai faillis répondre que je trouvais ca inhumain mais tellement humain en meme temps.

mais en te relisant... je ne peux m'empecher de te trouver assez peu honnéte... ou vois tu dans les droits de l'homme une seule référence à une justification de l'élimination d'une race inférieure (les hommes naissent libre et égaux, la liberté de culte... qui soit dit en passant est absente de la plupart des cultes).

non, à la réflexion, je ne trouve aucun sens à cette phrase. juste de la basse provocation meme pas cohérente.

un débat a eu lieu en belgique pour savoir si on devait légaliser... les partis catholiques traditionnels auraient préférés un statut quo(à savoir que les médecins prennent leur responsabilité et tant pis si ils se font prendre) et les seuls à s'opposer fermement... c'est le vlaams block(le FN flamand) alors tes recoupements faciles tu te les gardes, si j'avais envie de jouer à ca, certaines positions catholiques sont suffisements proches du très à droite pour faire durer un dialogue de sourd pendant une semaine.

mais ca ne m'intéresse pas vraiment.

donc, développe un peu ton idée... si tu en es capable.

mikross
63
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Citation:
Le 2005-05-18 11:27, mikross a écrit
c'est marrant, mais c'est justement pour les memes raisons qu'on réclame des choses résoluments opposées. par respect de l'etre humain, je demande qu'on lui laisse le choix de souffrir ou pas, vous voulez imposer parce que ca VOUS est intolérable de l'aider à mourrir qu'il souffre jusqu'à la fin. qui fait preuve d'intolérance et d'égoisme???



Mais qui te parle de laisser souffrir les gens ? Connais-tu les soins palliatifs ? Il s'agit d'aider la personne à mourir, mais pas dans le sens où tu l'entends. Il s'agit de soulager sa douleur physique et sa souffrance morale. Et le soulagement est tel qu'on ne rencontre pratiquement pas de demande de mourir dans les soins palliatifs. Il s'agit de laisser la personne mourir de sa fin naturelle, et non aidée par un kit quel qu'il soit.

Je vais te faire plaisir et parler d'une autre religion : pour les bouddhistes, c'est l'accompagnement en fin de vie qui s'impose, un peu à la manière des soins palliatifs. Et dans leur culture, si une personne en fin de vie demandait à mourir, ce serait à la personne accompagnante de se remettre en question par rapport à l'accompagnement qu'elle prodigue.

Et surtout, il faut savoir pourquoi la personne demande à mourir ; le plus souvent, c'est parce qu'on ne la regarde plus comme un être humain vivant, mais au choix comme quelqu'un qui a déjà un pied dans la tombe ou comme un animal ou un objet...

Amodeba
64
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9 Page suivante
Signaler
Patientez...
>>Le fuseau a été fermé par un modérateur

 

  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net