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Auteur
J'attend un bébé !!!
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Éléphant
Chef distingué
 
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003
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Réside à : Trèves (Allemagne)
Patientez...

Citation:
Le 2004-06-21 01:10, Oryx a écrit - En ce qui concerne le baptême, tu joues (exprès ?) sur la distinction entre la cause et le moyen : oui, c'est par la grâce de Dieu que nous sommes libérés du péché mais cette grâce agit par, au cours, au moyen, etc... du baptême

Bien sûr que c'est exprès. Mais c'est pour que mes frères et soeurs catholiques (romains, je précise à ta place) appréhendent bien cette différence fondamentale entre cause et moyen.
Or, il me semble que dans la tête de certains il y ait confusion. D'où ma question plus directe "l'initiative du salut revient-elle à l'homme ou à Dieu ?".
En quoi le fait que je demande ou non le baptême pour mon enfant changera l'amour de Dieu pour lui ? Dieu est-il influencé par l'attention que je porte à mon prochain ?
Pour me juger, sûrement. Mais je ne pense pas que mon amour ou ma haine pour toi aura une influence sur ton salut.

C'est la grande différence entre le Dieu des chrétiens, qui va vers l'homme, et les dieux païens dont l'homme essaie d'attirer l'attention.

Citation:
un sacrement n'est-il qu'un signe, ou a-t-il une réalité efficiente ?
Tu vas encore dire que je joue sur les mots. Dieu est efficient. Tellement efficient qu'il a envoyé réellement son fils dans cet enfer qu'on appelle le monde.
Il s'est manifesté de multiples façons. Mais la plus extrême est la mort sur la croix et la résurrection.
Et les sacrements là-dedans ? Ce sont les traces que Jésus a laissées. En nous invitant à mettre nos propres pieds dedans.
Le Salut est déjà effectif (ou efficient, si tu aimes ce mot), même si on ne met pas les pieds exactement où il faudrait.
______________________
Fraternelle PMG - Éléphant
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Oryx
Membre confirmé
  
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Citation:
Le 2004-06-21 01:57, a écrit

Citation:
un sacrement n'est-il qu'un signe, ou a-t-il une réalité efficiente ?
Tu vas encore dire que je joue sur les mots. Dieu est efficient. Tellement efficient qu'il a envoyé réellement son fils dans cet enfer qu'on appelle le monde.
Il s'est manifesté de multiples façons. Mais la plus extrême est la mort sur la croix et la résurrection.
Et les sacrements là-dedans ? Ce sont les traces que Jésus a laissées. En nous invitant à mettre nos propres pieds dedans.
Le Salut est déjà effectif (ou efficient, si tu aimes ce mot), même si on ne met pas les pieds exactement où il faudrait.



Pas tout compris, là. Je relirai ça à tête reposée.

Citation:
Citation:
Le 2004-06-21 01:10, Oryx a écrit - En ce qui concerne le baptême, tu joues (exprès ?) sur la distinction entre la cause et le moyen : oui, c'est par la grâce de Dieu que nous sommes libérés du péché mais cette grâce agit par, au cours, au moyen, etc... du baptême

Bien sûr que c'est exprès. Mais c'est pour que mes frères et soeurs catholiques (romains, je précise à ta place [ , NdR] ) appréhendent bien cette différence fondamentale entre cause et moyen.
Or, il me semble que dans la tête de certains il y ait confusion. D'où ma question plus directe "l'initiative du salut revient-elle à l'homme ou à Dieu ?".



Là, je vais te faire plaisir : "Ce n'est pas vous qui M'avez aimé en premier, mais c'est Moi qui vous aimé le premier." (si besoin est, je vous donnerai la citation exacte et la référence demain).

_________________
"Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette."

[ Ce Message a été édité par: Sa Sainteté Oryx le 21-06-2004 02:08 ]
36
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Mr Isatis
renard polaire
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Si j'ai bien compris je suis donc dans les limbes... mais je le vis plutôt bien!

Ca va, c'est plutôt cool même si c'est un peu moche parfois, ça ressemble à notre monde...

37
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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c'est évidemment Dieu la cause qui lave le péché originel cependant il utilise pour cela le moyen du baptême, ce qui fait que celui qui a reçu le baptême est lavé du péché originel celui qui ne l'a pas reçu non.
38
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Breizhou
Membre actif

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 98

Réside à : Brest-Nantes-Lyon
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les limbes je n'y crois absolument pas, je crois que c'est un truc inventé il y a quelques siècles

en tout cas Jeanne félicitation !!!

comment s'appellera t'il ? A tout hasard je propose Bruno lol enfin si c'est un garçon

pour le baptême c'est plus le désir des parents que leur enfatn vive dans la foi chrétienne : signe de son entrée dans l'Eglise à faire le plus rapidement

car l'enfant choisira après à travers les sacrements qu'il pourra recevoir de son propre chef
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  Je suis FSE  Profil de Breizhou  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Béber, les "limbes" ne font pas partie de la doctrine catholique. C'est un ajout populaire jamais ratifié.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Hypocam
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Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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Félicitation pour ce futur merveilleux évènement Jeanne.

info: j'en profite pour vous dire que je suis une nouvelle fois tante, Vianney s'est ajouté à tous mes neveux et nièces le 12 juin. Priez pour lui le jour de son baptême le 11 juillet.
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
petite ange
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004
Messages : 1 140

Réside à : Nancy
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c'est mignon au debut les bébés, puis apres ca hurle dans tout les sens ...

FELICITATION JEANNE POUR CE FUTUR PETIT ANGE !
42
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  Je suis EEUdF  Profil de petite ange  Message privé      Répondre en citant
jeanne
Grand membre

Nous a rejoints le : 04 Mai 2004
Messages : 713

Réside à : nantes
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MERCI tous et toutes!

Bon muscardin, 1 c'est pas de la provoque et 2 je suis pas lesbienne. Si je pose la question, c'est que je cherche le meilleur choix à mon futur gamin!

Donc merci à tous, je vous tiendrais au courant!

JEANNNE
43
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  Profil de jeanne  Message privé      Répondre en citant
Axis
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003
Messages : 1 062

Réside à : annecy
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Je pense que Muscardin rigolait Jeanne...
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  Je suis Ex guide d\'europe  Profil de Axis  Voir le site web de Axis  Message privé      Répondre en citant
Muscardin
Loir
  
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004
Messages : 1 775

Réside à : Belgique, Bruxelles
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Félicitations Jeanne!
45
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  Je suis FSE  Profil de Muscardin  Message privé      Répondre en citant
petite ange
Membre confirmé
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004
Messages : 1 140

Réside à : Nancy
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c de l'humour belge, faut pas lui en vouloir ...

PS : jeanne ne t'inquiete pas la il y en a qu'une, mais la ou je suis je suis envahit ....

46
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  Je suis EEUdF  Profil de petite ange  Message privé      Répondre en citant
Muscardin
Loir
  
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004
Messages : 1 775

Réside à : Belgique, Bruxelles
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Pour info, Rapace, ceux qui ont des appareils photo et des yeux bridés ne sont PAS des Belges!
Donc tu dois quand même pas tellement être envahie...
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jeanne
Grand membre

Nous a rejoints le : 04 Mai 2004
Messages : 713

Réside à : nantes
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Oh là quand je me relis, je suis un peu pête-sec! Exusez-moi je veux aggressé personne.
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  Profil de jeanne  Message privé      Répondre en citant
C.P Ecureuil
Membre

Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 30

Réside à : Auvergne...mais bientot parisienne!!!
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Félicitations!!!
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  Je suis Scouts de Doran  Profil de C.P Ecureuil  Voir le site web de C.P Ecureuil  Message privé      Répondre en citant
Lionne
Progressant

Nous a rejoints le : 21 Juin 2004
Messages : 25

Réside à : Bordeaux, la Roche sur Yon en semaine
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felicitation Jeanne.
Pour rajouter mon grain de sel, sans pouvoir dire quoi que ce soit de très nouveau, je te conseille vivement de baptiser ton gamin, puisque comme disait Pascal, grosso merdo, il n'a rien à perdre et tout à gagner.en effet, il pourra toujours choisir de ne pas continuer dans la religion, et sera pourtant toujours particulierement aidé par notre Seigneur et son saint(e) patron(ne).
Quant au mariage, si tu nous en parles, je suppose que c'est pour avoir un avis, alors, je pense qu'il serait mieux pour tout le monde(papa, maman, bebe), que vous vous marriez.
Pourquoi pas le mariage en même temps que le baptême?? bonne occas pour une mega teuf!:);
50
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  Je suis ex SUF, ex FSE  Profil de Lionne  Message privé      Répondre en citant
hauteclaire
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Juin 2004
Messages : 20

Réside à : Bordeaux
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félicitations!!! , je pense personnelement qu'il est necéssaire que ton bébé soit baptisé, même si cela l'engagera dans la vie chetienne malgré lui; sans vouloir paraitre péssimiste, mais ce sont des choses qui arrivent, si ton bébé meurt avant d'avoir reçu le baptème il ira au limbes et non au paradis! et la faute à qui? et puis je suis d'accord avec lionne, tu devrais aussi penser à te marrier! ça pourrait être bien pour le bébé de vivre avec des parens et non avec des concubins! maintenant c'est toi qui voit!
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Vec
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Nous a rejoints le : 16 Août 2003
Messages : 55

Réside à : VIVE LA BRIE !!! (le WE) et Comp(iègne)
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Citation:
Le 2004-06-27 22:39, hauteclaire a écrit

tu devrais aussi penser à te marrier! ça pourrait être bien pour le bébé de vivre avec des parens et non avec des concubins!


Euh je pense que même si jeanne ne se mariait pas, le bébé aurait quand même des parents!!! (cependant je serais aussi pour le mariage )

Au fait, toutes mes félicitations Jeanne !!
52
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petite ange
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004
Messages : 1 140

Réside à : Nancy
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Pour l'histoire du bapteme, en tant que protestante je te dirais que le mieux c'est que c'est lui qui décide quand il sera mature dans quelques années, qu'il choissise .... en ayant bien sur eu une education religieuse !
Enfin c'est ce que je pense, mais s it ues catholique alors baptise, va ...
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mafalda
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Réside à :
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Félicitations Jeanne !

Ta situation n'est sans doute pas très éloignée de la mienne..
Je suis avec mon copain depuis 6 ans, nous avons tjrs été fidèles l'un à l'autre. Nous en vivons pas ensemble. Il est athée, et moi très pratiquante. Pour lui, le mariage catho ne sert à rien et il n'en veut pas. Par contre, il est d'accord pour avoir un enfant
Je ne sais plus quoi penser entre attendre un mariage religieux qui en viendra sans doute jamais ou tard et l'envie de mettre au monde un enfant.
Ton témoignage me réconforte, merci de tout coeur.

Mon enfant sera baptisé, même si ses parents ne sont pas mariés. Mon copain est d'accord. Je ne veux pas oter à mon enfant cette première rencontre avec le Seigneur.
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jeanne
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Messages : 713

Réside à : nantes
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Mafalda,

A partir du moment, où vous êtes deux à vouloir un enfant ( et non pas les curés, les parents ou autres) c'est le plus important.
Après le reste, (bâtème, mariage...)c'est de la déco. Le plus important c'est de l'aimer et de lui décrire le monde tout en répondant à ses questions, pour qu'il se construise ça propre opinion et donc son développement intelectuel.

Amicalement jeanne
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mafalda
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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Merci Jeanne de ta réponse !
Effectivement, on va mettre tout en oeuvre le jour où il sera là pour qqu'il soit heureux .
Tiens nous au courant de la naissance !
Je t'embrasse ainsi que le bébé
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Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Mafalda,

si c'est l'homme de ta vie, ne le laisse pas passer !

La première question est :"Est-il baptisé (ton copain) ?"

Quelle que soit la réponse, le Bon Dieu t'a envoyé une dure épreuve d'apostolat et de vie chrétienne.

S'il n'est pas baptisé, il ne pourra pas se marier religieusement. Le problème c'est que tu n'auras pas les grâces liées au sacrement du mariage (que n'apporte pas le mariage civil que je te conseille avant de concevoir ton enfant). C'est un argument de poids : tu dis que tu es très pratiquante, c'est donc que les grâces liées au Sacrement sont pour toi importantes. Par amour pôur toi, pourquoi refuserait-il ("Paris vaut bien une messe"... rappel : Henri IV n'a jamais dit ceci)... Mais ton "job", c'est (si possible parce que ca semble tendu pour l'instant) de l'amener à effectuer une profonde conversion.

Ah là là le bon Dieu avec les épreuves qu'il nous envoie !
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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Messages : 5 435

Réside à :
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Mon copain est baptisé.Je sais que c'est actuellement une épreuve, et je sais que le mieux serait effectivement un mariage dans un premier temps. pour l'instant rien n'est fait, nous continuons à en parler ensemble, car effectivement c'est l'homme de ma vie !
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glouton
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Nous a rejoints le : 04 Août 2004
Messages : 49

Réside à : Beaune près de Dijon, Bourgogne
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bravo Jeanne! (tu es également mon homonyme)
Moi je te conseille de le faire baptiser. Comme on l'(a dit précedemment il n'aura rien à perdre, tout à gagner.

Ensuite il suivra ou non le sentier religieux, mais il aura l'essentiel; L ebaptême l'ooficiallise en fante de dieu. bien sûr, il l'est déjà, avnt même de naitre, mais il sera ainsi acceuilli avec d'autant plus de joie chez les chrétiens!

Pour le mariage, c'est bien que tu ait trouvé l'homme qu'il te faut; mais que pense t'il du baptême?
En plus , le baptême permet à l'enfant d'avoir parrain et marraine, des repères qu'il aimerat beaucoup je pense (perso, j'aime beaucoup les miens)

Tu peux également en parler avec plusieures prêtres; ainsi tu aure différents conseils qui se rejoindront sûrement.

Tiens nous au courant pour le bébé!Bravo!
59
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Albatros
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Nous a rejoints le : 15 Août 2004
Messages : 31

Réside à : Clermont Ferrand
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En tout cas jet'assure de mes prières et ton petit bébé aussi.
Tout les autres aussi priez pour eux.
Laissez un petit mot pour dire que vous aussi vous prier à toute les intention de Jeanne.C'est important de se savoir soutenue dans des moments comme celui là.
Unis en Jésus et Marie.albatros
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  Je suis fse  Profil de Albatros  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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Messages : 5 435

Réside à :
Patientez...

Jeanne, je prie pour toi, pour ton couple et pour le petit homme qui s'annonce.
61
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glouton
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Nous a rejoints le : 04 Août 2004
Messages : 49

Réside à : Beaune près de Dijon, Bourgogne
Patientez...

j'approuve entièrement et je confirme albatros et mafalda
62
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jeanne
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2004
Messages : 713

Réside à : nantes
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Citation:
Le 2004-08-18 18:00, mafalda a écrit

Jeanne, je prie pour toi, pour ton couple et pour le petit homme qui s'annonce.


ou la petite femme...et si ça vous fait plaisir de prier, ben merci!
63
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Bah, quand on parle des hommes en général on embrasse les femmes.

Af'
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