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| Auteur | Des chiffres |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Certes, en comparant le nombre de vocation par unités année par année, on peut facilement comparer les chiffres.
En tout cas, une chose est sûre, c'est que les vocations restent très faibles depuis les années 70. Il suffit de comparer avec ce graphique : Voici encore quelques chiffres : On dit qu'environ au moins 60% des français sont catholiques 60% des 65 millions d'habitants = 39 millions de catholiques Avec environ 110 ordinations par an (chiffres stables depuis presque 40 ans), d'ici 20 ans on peut supposer qu'il n'y ait plus que 6500 curés en France! Au final, çà fait 1 curé pour 6000 catholiques...  34       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A moins qu'on ne considère comme vraiment catholiques que ceux qui pratiquent (au minimum une fois par mois) soit 15,2% selon le sondage IFOP de 2009 http://www.ifop.com/media/pressdocument/43-1-document_file.pdf ce qui fait un peu moins de 10 millions de personnes vivant en France, soit un prêtre pour 1500 catholiques. 35 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour bien compter, il faut savoir qui est catholique, en principe ceux qui se déclarent catholiques !
Il n'y a pas de carte d'identité catholique, voir la carte scoute avec le timbre de l'année . Sainte Blandine , est ce que vous la considérez comme une chrétienne , elle n'était pas baptisée ! Une sainte non chrétienne ! ça fausse les statistiques ! je ne crois pas qu'il faille raisonner en terme de chiffres . 36 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Sainte Blandine, baptême de sang (martyre)... donc catholique!
Tous les saints et les saintes sont catholiques. Les chiffres même s'ils sont vagues donnent comme même une idée générale. Mais je crois qu'on devrait plutôt s'inquiéter des statistiques des vocations dont nous parle Zebre... 37 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Il ne faut pas oublier d'inclure dans ces statistiques les séminaristes français qui suivent leur formation à l'étranger : il y en a à Rome, mais aussi pas mal à Namur, en Belgique, ainsi qu'à l'Institut d'Etudes Théologiques à Bruxelles. Et il est des communautés remarquablement vives comme l'Emmanuel. 38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pas si vives que ça (5 prêtres en France). Les séminaristes français à l'étranger son quand même ordonné dans leur diocèse (en France donc).
Suricate, ce serait bien que 'on sache la source de ce graphique, parce que là, on ne sait pas qui l'a réalisé, avec quelles données, ça ne ressemble un peu à rien. Et puis "vocations sacerdotales" c'est quoi ? Le nombre d'entre au séminaire ? Le nombre de gens qui ont frappé au service des vocation de leur diocèse ? Le nombre de prêtre ? Le graphe a surtout l'air tiré de je ne sais quel manuel saint Pie X pour montrer l'horreur de Vatican II. Je ne dis pas qu'il est faux, je dis qu'il mérite d'être sourcé. (et ce sommet en 1900 me semble louche) Mendu, on n'est pas catholique parce qu'on se déclare catholique. Il y a deux jours chez Ruquier à la radio, j'ai entendu une des bonne femmes raconter qu'elles était intellectuellement végétarienne. Elle mangeait de la viande, mais elle adhérait à l'idée d'être végétarien. Elle est végétarienne ou pas selon toi ? Les saint non chrétiens il y en a plein, heureusement pour les martyrs que le baptême de l'eau n'est pas le seul et unique moyen d'être sauvé. On en a déjà parlé ailleurs. Dieu est plus grand que les sacrements de l'Eglise (qui restent indispensables le reste du temps). 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais comment reconnait on un catholique ?
Sainte Blandine non plus, elle c'était simplement déclarée chrétienne, c'était de l'intellectualisme ! ! Il faut vérifier l'ADN , pour être vraiment sûr ! 40 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Zèbre : mon maître en histoire a toujours enseigné que les statistiques avaient tout du bikini chez les jolies femmes, c'est-à-dire, qu'elles montraient tout mais cachaient l'essentiel.
Plus concrètement, rien que sur le territoire de la paroisse bruxelloise dont il m'arrive d'assurer la gestion à différents niveaux ( ... depuis 47 ans), depuis 2008, la communauté de l'Emmanuel a deux implantations : un presbytère abritant quatre prêtres dont trois français et une maison d'études abritant une douzaine de prêtres et de séminaristes dont la moitié de français 41 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Nous avons eu l'année dernière dans mon diocèse l'ordination d'un seul prêtre : de la communauté de l'Emmanuel qui avait été au séminaire à Bruxelles.
Comme l'a dit Zebre, il a été ordonné en France et rentre donc dans les statistiques (même si il était séminariste en Belgique) 42 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Tant mieux ...
Et n'allez surtout pas croire que certains jours, quand ils me courent les sacristies je puisse les trouver un rien "fatigants", non ils sont juste exigeants et convaincus de l'être ; aux petits gelbes de s'adapter ... 43 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Zèbre, ce graphique n'a pas été pris d'un manuel Saint Pie X, il suffit de regarder ici. Je l'ai trouvé en meilleure qualité ailleurs, mais je ne mets pas le site en lien sans quoi on pourrait probablement me faire des reproches...
Voilà...  44 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Citation: Je comprend pas, tu dit qu'il y a que cinq prètre de la communauté en France. 
Par ce que il y en a déjà 7 rien qu'avec ceux que je connais (personnellement), plus mes curés.... Ou tu voulais dire cinq séminariste, paroisse... peux-tu dévellopper, ca m'interresse assez. 45 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
mendu1 >> « Sainte Blandine non plus, elle c'était simplement déclarée chrétienne, c'était de l'intellectualisme ! ! »
Ah oui ? Tu connais beaucoup de mecs intellectuellement adeptes d'un truc prêts à mourrir pour ce concept ? La nana de chez Ruqiuer, je suis certain que si on la menace de mort parce que végétarienne, elle s'empressera de démontrer à tout le monde qu'elle mange bien de la viande. Et aujourd'hui comme hier, on peut participer au culte chrétien sans être baptisé, ce que faisait cette Blandine que tu as décidé d'honorer assez curieusement... Blandine est l'essence même de ce qu'est un chrétien : un être qui croit assez en Dieu et en l'Eglise pour ne pas le renier au moment de mourir pour Lui. Je connais beaucoup de catholiques qui sont prêt à dire qu'ils ne croient pas tant que ça si on leur met un sabre courbe sur la gorge ! Suricate, je ne connais pas ce Maximilien Bernard, mais son blog appartenant à la "riposte catholique" (kézako ?) ne m'a pas l'air franchement concililaire non plus. Ceci dit, un blog n'est pas une source, ça ne dit pas d'où vient ce fameux graphe et ses scores en 1900... Ecureuil, le sujet est celui des ordinations : il n'y a eu que 5 nouveaux prêtres de l'Emmanuel en France. 46 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tiens, je tombe par hasard sur des chiffres beaucoup plus complets, relevés par l'agence Fides (Organe d'information des Oeuvres Pontificales Missionnaires)
• Au 31 décembre 2008, la population mondiale s’élevait à 6.698.353.000 personnes (avec une augmentation 81.256.000 par rapport à l’année précédente). • A la même date le nombre des catholiques s’élevait à 1.165.714.000, avec une augmentation de 19.058.000 par rapport à l’année précédente. L’augmentation concerne tous les continents : Afrique (+ 8.025.000) ; Amérique (+ 7.579.000) ; Asie (+ 3.152.000) ; Europe (+ 193.000) ; Océanie (+ 109.000). Le pourcentage des catholiques a augmenté de 0,07%, arrivant à 17,40%. Par rapport aux continents, on enregistre des augmentations en Afrique (+0,29) ; Amérique (+0,44) ; Asie (+0,05), tandis qu’il y a des diminutions en Europe (-0,1) et en Océanie (-0,2). • Il y a en moyenne 13.015 habitants par prêtre, dont 2.849 catholiques par prêtre. • Il y a 5.002 évêques, en très légère augmentation (3.786 évêques diocésains et 1.216 évêques religieux). • Il y a 409.166 prêtres dans le monde, en augmentation de 1.142. En augmentation partout sauf en Europe : Afrique (+ 953), Amérique (+ 659), Asie (+ 1.120), l’Océanie (+ 74), Europe (- 1.664). Cela représente 274.007 prêtre diocésains (qui augmentent) et 135.159 prêtre religieux (qui diminuent légèrement) • il y a 37.203 diacres permanents. Augmentent partout sauf en Asie : Amérique (+ 774), Europe (+ 481), Afrique (+ 9), l’Océanie (+ 17), Asie (- 20). • Il y a encore 54.641 religieux non prêtres, et 739.068 religieuses ! Le nombre global de religieux a diminué de 315 (essentiellement en Europe), et diminue de 7.746 chez les religieuses (avec diminution aussi en Amérique). • Il y a 117.024 séminaristes destinés au sacerdoce en augmentation de 1.105, partotu sauf en Amérique et Europe : Afrique (+ 878), Asie (+ 1.380), Océanie (+ 64), Amérique (- 267), Europe (- 950). Dont 71.176 séminaristes diocésains (à en très léger recul), et 45.848 religieux (grosse augmentation).
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ICI, nous sommes dans le fuseau " chiffres " , le problème est de savoir qui on compte ?
Qui est catholique : ma réponse était de dire , sont catholiques ceux qui se déclarent catholiques . Honnêtement , je ne vois pas comment faire autrement . Mon propos était de dire ( quelques fuseaux plus haut ) que Sainte Blandine était chrétienne, bien qu'à l'évidence non baptisée , mais après coup ce qui est compliqué pour les statistiques ! Deuxième propos , il me semble qu'il y a un passage dans les évangiles, où il est bien précisé qu'on ne doit pas juger les autres ? [I]Je réitère ma question : comment définit on, aujourd'hui un catholique ?[ Surtout que certains semblent se considérer , beaucoup plus catho que d'autres ? Vous pouvez toujours faire votre fiche de profil ! Compter vos nombres de points ! A l'évidence, le nombre de pratiquants est en baisse ! Pas besoin de chiffres ! Là, il y aurait beaucoup d'explications, mais c'est hors fuseau ! 48 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour ce qui est des statistiques catholiques, l'Eglise se fie aux registres paroissiaux : sont catholiques ceux qui ont été baptisés et enregistrés.(les 1.165.714.000 de Zèbre)
Dans certains pays où règne encore la persécution, il peut y avoir des approximations sur l'information, mais cela reste à la marge. 49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dans des pays comme l'Allemagne où l'on paye des impôts destinés à financer les églises en fonction de son appartenance religieuse supposée, en est-il de même ? Quid des pays où l'appartenance religieuse est mentionnée sur les papiers d'identité (comme l'origine ethnique au Rwanda avant le génocide ? Cette manière de comptabiliser les fidèles d'une religion ressemble trop à la manière dont les pays musulmans considère comme devant être musulmans tous leurs ressortissants nationaux appartenant à certaines catégories de population ou comme l'Allemagne des années trente classifiait ceux qui devaient porter la mention Jude sur leurs papiers. On appartient à une religion par filiation/héritage familial et non par choix personnel. Ne serait-il pas préférable de ne comptabiliser que ceux qui déclarent adhérer à une foi, c'est à dire en respecter les prescriptions et les dogmes, en observer les rites ? 50 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
et tu feras le recensement comment? 
Le domaine statistique reste un domaine de traitement des mathématiques, on essaie de partir d'une base stable.Cela a des limites, certes, mais on ne parle pas philo, là.... Comme toutes statistiques, pour traiter les chiffres, il faut savoir comment on les a obtenu. Pour le religion catholique, on compte les actes de baptême.Tu dois pouvoir retirer un certain pourcentage correspondant aux non pratiquants, mais l'approximation n'est pas pire que pour d'autres religions qui n'ont même pas d'autorité centralisatrice pour compter leurs adeptes. Certains pays affichent la religion sur la carte d'identité, mais c'est loin d'être une majorité et plutôt contraire aux conventions internationales. les "il serait préférable" se heurtent au principe de réalité  51 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour le cas de l'Allemagne, coté paiement des impots "religieux", ça se passe de la façon suivante
Tu déclares ta religion (ou pas) lors de de ton "Anmeldung" (déclaration obligatoire de résidence, en Allemagne.A chaque déménagement, tu t'y colles) Cette information est transmise automatiquement au Ministère des finances. Le prélèvement de l'impot se fait à la source, et le ministère reverse à l'église correspondante. Les autorités allemandes transmettent l'information aux paroisses.Si tu te fais radier pour ne pas payer l'impôt, tu as de grandes chances de ne pas pouvoir te marier à l'Eglise (ou à la synagogue, ou au temple)et de ne pouvoir accéder aux crèches, institutions religieuses etc...voire même certains postes dont l'embauche est réservée aux fidèles. 52 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Purée, alors là Old, comparer le rencensement à l'Allemagne nazie... y'en a franchement ras-le-bol de tout ramener à ça dès qu'un truc vous dérange.
Beau point Godwin ! Tu es officiellement catholique sur les registres quand tu es baptisé. Pas besoin d'épiloguer. En Allemagne, tu donnes pour le groupe religieux de ton choix, ça ne dépend pas de ta véritable confession, que personne ne vérifie. D'ailleurs, après les scandales pédophiles, une majorité d'allemands ont changé l'orientation de leur dons, je ne sache pas qu'ils ait dû se faire rayer des registre paroissiaux pour cela. Les chiffres oublient certainement en effet un paquet de catholiques non encore baptisés ou baptisés dans le sang, ainsi que ceux qui se cachent à cause des persécutions dont ils font l'objet dans des pays musulmans. Merci de souligner que ces chiffres sont minimaux. Après, la variation ne doit pas être très conséquente. « A l'évidence, le nombre de pratiquants est en baisse ! Pas besoin de chiffres ! Là, il y aurait beaucoup d'explications, mais c'est hors fuseau ! » Donc tu n'as rien lu aux chiffres. C'est exactement le contraire : augmentation du nombre de catholiques supérieure à l'augmentation de la population (la population augmente de 1,2% tandis que le nombre de catholique augmente de 1,66%), augmentation du nombre de prêtre et du nombre de séminariste. Ton "évidence" n'est vraie qu'en Europe, parce que tu ne côtoie que la sphère médiatique européenne. Ouvre-toi un peu ! 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'ai parlé de l'Allemagne parce que c'est un exemple que tout le monde connaît on aurait pu parler des Tutsis massacrés au Rwanda parce que leur origine ethnique était marquée sur leur carte d'identité ou des Libanais assassinés par des milices islamiques parce qu'on avait mentionné qu'ils étaient chrétiens sur leurs papiers. J'estime que le fait d'appartenir ou non à une confession doit résulter d'un choix personnel et non d'une origine ethnique, sociale quelconque. On n'est pas musulman parce que un de ses parents l'était ou parce qu'on est né dans un pays qui l'est officiellement, on n'est pas protestant, orthodoxe ou catholique parce qu'on a été baptisé lorsqu'on était encore un petit enfant, mais parce qu'on a renouvelé solennellement les voeux de ce baptême, on n'est pas de religion juive parce que on a été circoncis ou parce qu'on a au moins un grand parent d'origine juive. Vois tu Zèbre cela me gène que l'on décide de mettre une étiquette sur les gens sans leur demander leur avis. C'est comme d'affirmer que parce que tu appartiens à une catégorie socio professionnelle donc tu appartiens ipso facto au peuple de gauche ou à celui de droite. Cette manière de nier le libre arbitre ne me semble pas compatible avec le christianisme, c'est ainsi que procède certains pays islamiques et on en vient vite à nier tout droit de changer de religion ou de ne pas en avoir et à justifier l'assassinat des "apostats". 54 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
 pour ce soir
Mais si vous continuez ..., vu que je suis demain rappelé pour une semaine sous l'uniforme autre que scout, ce sera ...   55 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
j'aime bien la religion à l'allemande, parce au moins c'est clair .
c'est vrai qu'en Allemagne, j'ai l'impression, que ça pose moins de problème et moins d'incertitude . Ils n'ont pas la chance d'avoir la laïcité ! parce que la laïcité , c'est surtout une nébuleuse ! Augmentation de catholiques par rapport à l'augmentation de la population ! Tout va bien ! En France, je crois que ceux qui pensent être de sensibilité catholique, sont plus nombreux que les catholiques officiels eux même, mais c'est invérifiable ! 56 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oulà, j'ai dû tomber dans une autre dimension 
je vais retrouver le chemin de ma planète. 57 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Bien sûr, on est catholique à partir du moment ou on est baptisé.
En revanche, combien y a t-il de catholiques pratiquants? Sont-ils, eux, vraiment en augmentation?  58 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et comment veux-tu obtenir des chiffres fiables dans le monde ?
Mais si le nombre de prêtre et de séminariste augmente dans le monde, on peut en déduire que la pratique aussi. 59 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Espérons le zèbre...
Et si c'est le cas, que celà continue! 60 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Tu sais, Old, au niveau socio professionnel, mon métier n'est recensé nulle part.
Donc, suivant les services ou instituts qui réalisent les statistique, je suis soit *dans les métiers de l'aménagement, urbanisme et construction *dans les métiers du BTP *dans les métiers des ressources naturelles *mines et carrières *dans les métiers maritimes *dans les métiers de l'environnement *dans les métiers juridiques *dans les métiers de la communication. On ne me demande pas mon avis pour établir des statistiques. 
bref, les stats ont leurs limites, on le sait tous ! 61 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" le nombre de pr^tres et de séminaristes augmentent......"
Oui, c'est comme à la bourse, les chiffres sont tellement bas, que ça finit toujours pas remonter ! Les limites des statistiques !!!! Pour les statistiques , il y a un bouquin assez épais, qui recense toutes les professions ou presque . Quand mon frère faisait des études, il aimait assez dire que son père était champignonniste ! On lui a demandé quelques fois, si ça consistait à aller dans les bois chercher des champignons !! Vraiment un beau métier, avec beaucoup de vacances ! 62 |
| Why not Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Oct 2009 Messages : 59 Réside à : Clermont-Ferrand |
Peut-être que pour décrire une réalité aussi diffuse que l'appartenance religieuse (... autrement dit la singularité de la relation de chacun avec Dieu) les catégories statistiques sont bien trop rigides... mais finalement le vocabulaire aussi : le mot même de catholique recouvre des réalités très différentes (même si l'Eglise catholique est probablement la grand corps religieux qui a les limites théologiques les plus définies avec un Crédo, mais aussi un catéchisme et un ensemble de dogmes). Ça ne veut pas pour autant dire que ces chiffres ne veulent rien dire... je pense notamment que les évolutions que donne Zèbre sont significatives.
Je connais aussi une autre source intéressante pour les statistiques religieuses, c'est l' annuaire statistique de la CIA. On dirait parfois une liste à la Prévert avec quelques situations exotiques (Zimbabwe, Cuba, Îles du Cap Vert, Centrafrique, etc.) 63 |
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Ecussons
Posté le: 17-06-2011 à 17:41
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