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| Auteur | JMJ 2005 - vos impressions !!!!! |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Impressions d'un non-jmjiste, en vrac ... :
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Bémol Akela,
Le Pape dit la messe face au peuple traditionellement à Saint Pierre de Rome, parceque la basilique est occidentée au lieu d'être orientée. 28  |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Citation: Encore un germaniste distingué doublé d'un catholique "new age" et qui ose dire que ce forum est fermé ?  29 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je sens que l'abrégé du catéchisme qui vient de paraître en librairie et dont la lecture a été vivement recommandée par le saint père a trouvé un lecteur tout désigné... 30 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Ben si ca se trouve, aux JMJ, le podium etait occidente lui aussi 
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'était donc ça ... Je me disais bien que c'était un argument foireux. Pour une fois que j'essayais d'être sympa envers le progressiste de service ... 
Pour couper la poire en deux, on ne pourrait pas dire que le podium était orienté vers l'occident ?  32 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Que faut-il retenir de ces JMJ 2005? Deux maximes:
1- Il vaut mieux être orienté que désorienté. 2- Il vaut mieux être occidenté qu'être accidenté. 
Af' P.S. Pitié  le débat sur le rite a déjà eu lieu. Merci de vous y reporter dans la section "Tradition". 33 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Qui parle de sempiternel "débat"  ? 34 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Si je me suis unis par la prière aux JMJ, je n'ai suivi que la Messe de cloture (confortablement installé dans un fauteuil...). Comme d'habitude aux JMJ, il y a toute une mise en scène symbolique (je pense ici à la procession des offrandes avec les roi-mages), c'est pas spécialement mon truc, mais je n'ai pas la prétention de représenté l'universalité de l'Eglise. En revanche, les chants de la Messe m'ont été insuportables. Pourquoi dénaturer ainsi l'ordinaire de la Messe? Pourquoi à tout prix vouloir faire de la création artistique? D'autant que personne n'était en mesure de chanter le Credo, le Gloria... Fort heureusement le Pater a été épargné.
De mon écran de télévision j'ai eu l'impression que le contact entre les "jeunes" et sa Sainteté Benoît XVI était bien passé; à vrai dire je n'étais pas très inquiet. Son homélie était, comme d'habitude, très intéressante. PS: Histoire d'énerver Af' Le Loup Je m'étais déjà fait à Rome la remarque du latin: je n'avais pas du tout pu suivre la Messe. L'Eglise ne demande pas au fidèle de parler latin couramment, mais de connaitre l'ordinaire comme le demande le Concile Vatican II Je ne vois pas en quoi célébrer dos au peuple relève de l'ancien rite puisque je n'ai pas encore trouver de texte demandant un changement d'orientation des autels... 35 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Parceque l'ordinaire de la messe n'existe pas... la messe n'a rien d'ordinaire... c'est un moment extraordinaire 36 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Citation: Je peux te prêter mon missel si tu veux. 37 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est un moment extraordinaire sans doute, mais une Messe est très ordonnée (Sinon, c'est le désordre !). Et ce dans quoi on trouve les précisions nécessaires pour cette ordonnation, c'est un ordinaire. 38 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Il est bien évident que lorsque je parle de l'ordinaire de la Messe, employant ainsi une expression qui n'est pas de moi..., je ne dis pas que la Messe est ordinaire. En parlant de l'ordinaire de la Messe je désigne tout ce qui d'un jour à l'autre ne change pas, notamment les prières telles que le Sanctus, le Gloria, ... 39 |
| Manu Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2004 Messages : 107 Réside à : Strasbourg |
J'ai beaucoup apprécier les JMJ bien que certaines choses m'on dérangé : notament pour l introduction a l'adoration on a eu le droit a un espece de clown qui jonglait ac des chapeaux devant l autel ! perso c'est vraiment pas ma tasse de thé, un peu de respect merd. !!!
Les chant etaient insupportables, le gloria a la batterie est tres mal passé, et puis la communion bien sur ou certaines personnes prenne l'ostie comme si on mangeait un bonbon. Mais sinon j'ai beaucoup apprécier cette rencontre avec le pape et les jeunes cathos du monde. Petit sondage avec quel groupe etes vous partis au JMJ ? (moi l'Opus Dei de strasbourg) 40 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Perso, au risque de vous paraître moderno, j'ai beaucoup aimé le Credo.
C'était des variations sur le Credo I grégorien, et ça se mariait pas mal du tout avec la musique de derrière, qui n'était pas de la musique sacrée pour autant. Avec une bonne rythmique (j'entends une rythmique respectueuse), un grand silence après le descendit de caelis qui marque bien la pause du Credo et la génuflexion que peu ont faite alors, et le credo qui reprend ensuite. L'abbé Roque trouvait que ça faisait retour au 18ème siècle avec une schola qui chante et les gens qui écoutent, en mal. Eh ben moi pour le Credo idem, mais j'ai apprécié. En effet, dans des situations telles, l'utilisation d'une schola est légitime, surtout quand il s'agit de musique sacrée avec ou sans variations, ce qui pour le Credo était le cas. 41 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je débarque !!
J'ai lu un peu (beaucoup !)en diagonal vos impressions et il me semble qu'elles sont souvent négatives ! C'est vrai que de la part des Allemands, on pouvait s'attendre à une meilleur organisations, c'est vrai que les garçons n'ont pas toujours mangés à leur faim, c'est vrai qu'on a marché 20 km pour sortir de Cologne, c'est vrai qu'on s'est enguirlandé avec les Italiens qui n'étaient pas dans leur vrai carré, c'est vrai que ...plein de trucs ! Mais c'est vrai aussi que les familles nous ont accueilli royalement, de même que les paroisses, c'est vrai qu'il n'a pas plu dans la nuit de samedi à dimanche (malgré tous les nuages), c'est vrai qu'on a quand même pu dormir une moyenne de 5 ou 6 heures durant cette même nuit... Mais surtout, c'est vrai qu'il y a eu une véritable pluie de grâces sur tout le campement ! Nous avons dit nos impressions dans le car en revenant: une Russe a vu des Russes cathoique alors qu'elle croyait qu'il n'y en avait pas en Russie (elle même s'est converti en France), chacun a reçu véritablement beaucoup de grâces et malgré tous les petits inconvéniants matériels, nous ne pouvons que remercier Dieu pour de telles JMJ !!! Vive le Pape Vive les JMJ Vive NDV 42 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Remercions donc l'organisation allemande qui a pensé à tout, y compris à faire faire des pénitences alimentaire et sur le sommeil aux JMJistes ! Grâce à cette organisation sans faille, une rosée de mérites a pu monter au Ciel, dont elle est redescendue en pluie de grâces !!! 43 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ben moi je n'ai pas pu suivre la messe de clôture des JMJ. Je n'étais pas devant ma télé et encore moins à Marienfeld (si je vous disais où j'étais je risque de me faire incendier, Fennec au secours! ).
Pour le choix de la langue je ne suis pas vraiment surpris ni déçu que l'allemand ait été choisi. Au contraire après réflexion j'en suis même ravi. N'oublions pas que ça s'est passé en Allemagne avec un pape allemand dans une perspective de réconciliation importante pour tous les Allemands. C'est aussi un signe fort que d'accepter la langue du pays d'accueil comme on accepte son hospitalité. Un peu comme le Christ a dit au pécheur Zachée: "je veux demeurer chez toi". Le peuple allemand comme Zachée a sans doute plus que d'autres besoin d'un message de pardon. Accepter la langue de ce pays pour moi est un choix psychologiquement très important, accepter la langue du pays hôte, c'est accepter sa parole, c'est reconnaître sa dignité malgré le passé douloureux. Certes, compte tenu de la réputation de conservateur qu'on a faite à Benoit XVI, on peut s'étonner de ne pas assister à une messe en latin, canonique à souhait... Pour autant je n'y vois pas de signe particulier indiquant une future révision du canon liturgique. Mon intuition personnelle, paradoxalement -paradoxe allemand?- est qu'on va revenir plus souvent aux messes traditionnelles en vue de préparer le rapprochement avec l'Église orthodoxe, rapprochement a priori plus envisageable qu'avec les protestants compte tenu des divergences trop importantes par rapport aux sacrements.
Pour cela il est important que les jeunes catholiques soient mieux informés sur la vie de l'Église et acceptent de bon coeur les règles canoniques de la liturgie quitte à ce que l'épiscopat se montre ouverte quant à "l'expression artistique" lors des occasions particulières. De toute façon quand on est croyant, ce n'est pas le cadre qui doit nous empêcher de prier (d'autant que ledit cadre correspond aux recommandations du concile). Si on vient à la messe seulement pour le décor, autant zapper sur téléfoot. Bien sûr il serait dommage que des pèlerins soient pénalisés par l'obstacle linguistique pour prier (l'argument vaut aussi pour le latin que ne connaissent pas forcément bien les Allemands), il serait dommage aussi de confondre un acte de culte, un acte sacré avec un simple spectacle théâtral. Mais c'est aussi faire preuve de fraternité que d'accepter le travail des pèlerins qui ont sans doute beaucoup travaillé pour réaliser la "mise en scène". N'oublions pas que la messe est retransmise dans le monde entier et que tous les téléspectateurs ne cherchent pas forcément à se recueillir devant le petit écran. C'est aussi une oeuvre d'évangélisation à ne pas négliger même si l'intimité des pèlerins qui prient en live en prend un coup, mais j'ai cru comprendre que de toute façon même sur place c'était pas top (avec le voisin qui ronfle encore dans son duvet...). Cependant je suis sûr que la majorité des jeunes de Marienfeld auraient prié avec autant de ferveur si la messe avait été dite en latin dans une atmosphère plus minimaliste. "Nous sommes venus L'adorer". C'est cela qui compte. Af' 44 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation:
(Depuis, le sens s'est élargi au fait de refuser d'accomplir un acte auquel on serait tenu, parce que sa morale le réprouve.) Sans doute voulais-tu parler de directeur spirituel ?
C'est drôle, ces gens qui veulent absolument que la Messe soit célébrée dans une langue qu'ils ne maîtrisent pas...
Citation: Ah non ! 
Ca, c'est de moi ! 
Af', tes considérations sont intéressantes. Ceci dit, je poserais quand même un ou deux bémols. D'une, si en effet, sur le papier, le Pape est invité par l'Eglise allemande, les JMJ sont un événement chapeauté par le Vatican. Ce n'est pas l'Eglise allemande qui en a l'initiative. De deux, ce n'est pas comme si le Pape avait invité à l'assemblée de la conférence épiscopale, ou à un événement de l'Eglise allemande. Les JMJ, comme leur nom l'indique, sont une manifestation de l'Eglise dans son ensemble, non d'une Eglise locale. A ce titre, je trouve dommage qu'on utilise pas le latin. Mais ce n'est pas pour autant que ça m'étonne. Citation: Anecdote amusante. Lors d'un reportage, on a vu des Messes/cènes/cultes célébrés par les différentes confessions chrétiennes. Remarque d'un brave curé (aisément reconnaissable au poisson qu'il portait au revers de son polo bariolé) : "Mais que c'est beau ! Cet encens, ces ornements ! Quelle belle liturgie !" Ca ne doit être bon que pour les Slaves arriérés, la beauté...
Dernier point. Je suis d'accord avec ta dernière remarque. Mais ça n'empêche pas de regretter certains aspects. 45 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
J'accepte volontiers tes bémols au moins sur le principe. Maintenant l'option de la langue allemande peut aussi être envisagée comme un choix stratégique pour cette occasion exceptionnelle (*). En tout cas Benoît XVI avait le droit d'exiger le latin. Bon, il ne l'a pas fait. Et puis comme la messe a été célébrée dans la langue maternelle du pape, ça donne un peu moins de regret.
On parle de Sydney pour les prochaines JMJ, c'est vrai? Af' (*) Aussi bien au sens "important" (raisons diplomatiques et sentimentales pour les Allemands), que "isolé" (donc pas généralisable). 46 |
| Cigogne A. Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Avr 2005 Messages : 346 Réside à : le ventre de Maman |
Hé oui,les prochaines jmj se dérouleront à Sydney en 2008!
on a 3 ans pour se faire du pognon car ce n'est pas encore gagné, vu la distance et le prix du voyage. moi,je commence dès aujourd'hui ...  47 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Je ne suis pas sûr que Benoît XVI a eu son mot à dire sur la liturgie des JMJ.
Comme chancun sait, le Pape délègue; il y a donc des gens qui se sont occuper de tout. J'imagine mal Benoît XVI à peine élu, convoquer tout le monde et exiger le latin. Je pense que dans le renouveau liturgique qu'appelait de ses voeux le Cardinal Ratzinger, le latin aura une place importante. Néanmoins, il faudra une rééducation lente et progressive des fidèles. CT montoire, J'espère que tu vas bien ;) Je n'ai rien contre la Schola, mais d'habitude l'assemblée lui répond. D'autre part, il est normal que peu généfluctent pendant le Credo, puisque la présentation du Missel de 1969 demande une inclination (que malheureusement peu fond, je te l'accorde...) 48 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Concernant le déroulement de la liturgie, ce n'est pas à proprement parler le célébrant qui s'en occupe mais (pour les cérémonies solennelles) le cérémoniaire. En l'occurence Mgr Marini qui à ma connaissance n'est plus le cérémoniaire du Pape. La cérémonie était prête de longue date, il était probablement difficile de la modifier. 49 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Pour le cérémoniaire, il n'est (malheureusement ) pas encore parti.
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
J'ai une grave question...
Est-ce que vous tous bien pensé à prendre votre étoile à échanger avec votre voisin pendant la Messe d'ouverture ? Ca, au moins, ça fait jeune. C'est tellement dommage que ça fasse con aussi. 51 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Boarf, même s'il n'était pas au courant dans tous les détails je doute que Benoît XVI ait été pris en traître. Il doit quand même s'informer du déroulement et des différentes interventions avant de célébrer, histoire de ne pas faire de couac en court-circuitant une gestuelle ou un chant... Ces JMJ étaient le premier grand oral pour Benoît XVI, un rendez-vous à hauts risques. Il ne pouvait donc pas commettre l'imprudence de bousculer radicalement les habitudes trop tôt sous prétexte de droit canonique. Mais s'il accepte les choix liturgiques qui lui sont soumis c'est qu'il estime qu'il n'y a pas de raison suffisante pour s'y opposer et se scandaliser.
Laissons-lui le temps. La succession de Jean-Paul II est une immense responsabilité et pour l'instant notre pape s'en sort plutôt bien, mais tôt ou tard on l'attendra au tournant sur un tas de questions dont la liturgie. Ses réponses qui j'en suis sûr ne feront que rappeler le dogme de l'Église risquent de lui valoir injustement des hostilités mais des hostilités qui seront modérées par la sympathie et l'affection qu'il est en train de gagner dans le coeur des catholiques notamment. On acceptera ses décisions parce qu'il aura su accepter notre pratique et nos défauts. C'est un travail d'apprivoisement, d'éducation, une oeuvre lente mais sûre d'un pasteur plein d'expérience, patient et méthodique qui a besoin d'être accepté, accepté et aimé pour être compris, être compris pour être mieux suivi. C'est une démarche autrement plus fine que de prendre d'emblée une attitude radicale et sévère comme pour ramener l'ordre dans la maison, comme pour dire que son prédécesseur y avait mis le bazar. Il donnerait l'impression d'un arriviste, d'un opportuniste qui n'attendait qu'une occasion pour s'affirmer comme chef. On lui obéira peut-être mais à contre-coeur tout en regrettant Jean-Paul II. Là c'est tout le contraire, il lui rend hommage et assure la continuité montrant de l'Église une certaine cohérence et une fidélité garante de stabilité. "N'ayez pas peur" disait Jean-Paul II. Message reçu par Benoît XVI: il rassure les chrétiens. Benoît XVI n'a pas le même charisme que Jean-Paul II, mais il a d'autres qualités qu'il sait parfaitement mettre au service de l'Église. Si le pape venu de l'Est est maître dans l'art du coup de théâtre, son successeur beaucoup moins spectaculaire je pense sait construire dans la durée et la discrétion même s'il lui manque le côté "romantique" et "passionné" qu'on aime particulièrement chez Jean-Paul II et qui lui donnent cette impression de jeunesse. Af' 53 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Bessou j'espère aussi que tu vas bien... le missel de 1969 prévoit aussi une genuflexion, seulement à Noël. 54 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Le podium était septentrionalisé (vu la position du soleil à Marienfeld) Et non, je n'ai pas emporté mon étoile jaune... Ca m'a manqué de ne pas l'échanger avec mon voisin, pouvez pas savoir...  que tu es, Oryx... 55 |
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Ecussons
Posté le: 23-08-2005 à 13:24
