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Auteur
Le suicide
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Matthieu
Dauphin

Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
Messages : 379

Réside à : Nantes
Patientez...

La pratique de la religion n'empêche pas les moments de faiblesse spirituelle pendant lesquels nous sommes plus enclein à une certaine faiblesse morale.

Nul n'est parfait!!!

Le pratiquant qui se suicide le fait pendant un moment de faiblesse spirituelle mais nul ne dit que la religion est la cause de son suicide.
Ce qui est probable c'est qu'à ce moment là, il a l'impression que sa foi ne l'aide plus et ne lui apporte plus de réponse.

FSS
24
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  Je suis ex FSE  Profil de Matthieu  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Jil,

quels raccourcis tu fais ! Plusieurs causes peuvent mener au suicide, comme par exemple la maladie psychiatrique. L'Eglise n'est certainement pas le facteur dominant dans les raisons de se suicider ! Pour ma part, au cours de mon adolescence, j'ai pensé plusieurs fois à en finir. Ceci n'était aucunement en lien avec ma foi, mais avec l'entourage de m... que j'avais en collège-lycée. Alors très franchement, les raccourcis, ca va 5 minutes.

Comme l'a très bien dit aurochs, je crois personnellement, d'après mon expérience personnelle, que c'est plutôt l'individualisme ambiant, le manque d'attention à l'autre qui peut pousser une personne qui en est victime au suicide. La religion catholique demande d'aimer son prochain comme soi-même. On n'est pas parfait, on ne vit pas cet amour à l'égard du prochain de façon optimale, mais on essaie.

En outre, il est extrêmement difficile, dans notre société de la performance, d'avouer sa faiblesse, ses problèmes. Il arrive qu'on ne puisse pas parler avec des personnes de ce qui nous taraude. Notre souci finit alors par nous ronger en dedans, et bam...

Amodeba
25
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Comme l'a dit Amodeba, et je pense qu'on peut facilement l'admettre, ce sont d'abord des facteurs psycho-affectifs qui conduisent au geste fatal. Ce n'est pas la religion en elle-même qui est à l'origine du drame, mais plutôt notre façon indigne de la vivre, notre indifférence irresponsable, nos propos et nos actes parfois inconsidérés qui, conjugués à la fragilité de la personne, peuvent faire d'elle son propre bourreau. Nous péchons en pensées, en paroles, par action et par omission. Ce faisant nous nous éloignons justement de la religion. Soyons vigilants mais ne nous trompons pas de cible.

Af'
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  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Jil&TheWorms
Membre actif

Nous a rejoints le : 19 Nov 2004
Messages : 130
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deja, "un moment de faiblesse spirituelle" ne suffit pas pour se suicider. Ca ne se decide pas en un jour. "nul ne dit que la religion est la cause de son suicide.""il a l'impression que sa foi ne l'aide plus et ne lui apporte plus de réponse" hm... contradiction ?
"Plusieurs causes peuvent mener au suicide" c vrai. je viens d'expliquer pourquoi je pensais que ds le cas d'une croyante, la religion etait UNE de ces causes, et surement non la moindre. On ne peut se suicider en etant en accord ac la religion chretienne. "la maladie psychiatrique" ce terme est assez delicat et difficile a definir. On est tous malades.
Ensuite, tu ne t'es pas suicidé.
"ce sont d'abord des facteurs psycho-affectifs qui conduisent au geste fatal" c'est pas faux. Et la pratique d'une religion influe sur ces facteurs. Vous vous la vivez bien, est ce le cas de tt le monde ? ce cas montre le contraire. Bien sur, c'est n'est pas la seule chose qui l'a poussée au suicide.
27
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  Profil de Jil&TheWorms  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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le suicide est à mon avis une preuve de lacheté mais aussi une grande détresse et peu de foi
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
Zivier
Cul de pat

Nous a rejoints le : 24 Nov 2004
Messages : 9

Réside à : Bruxelles
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"le suicide est une marque de faiblesse mais il faut beaucoup de force pour passer à l'acte"

sinon je pense qu'on fait ce qu'on veut de son corps et de sa vie
donc libre à nous de se suicider, et je suppose que ceux qui le font ont leurs raisons
et s'ils le font car ils sont complètement fous, à quoi bon les en empêcher ? ça servirait à rien, autant les laisser faire
29
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  Profil de Zivier  Message privé      Répondre en citant
Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Citation:
Le 2004-11-24 19:48, Jil&TheWorms a écrit

"Plusieurs causes peuvent mener au suicide" c vrai. je viens d'expliquer pourquoi je pensais que ds le cas d'une croyante, la religion etait UNE de ces causes, et surement non la moindre. On ne peut se suicider en etant en accord ac la religion chretienne.


Pardonne moi, mais tu n'a rien explique du tout. Tu as constate qu'un catholique peut se suicider. Plusieurs post t'ont confirme que selon la doctrine catholique, ca n'est pas ce que Dieu souhaite pour l'homme. La seule conclusion que l'on peut tirer a ce stade c'est qu'un catholique n'est pas un surhomme. Mais ca on le savait avant ce fuseau

La ou ca devient interessant c'est que le lien de cause a effet que tu etablis, dans le meme post, entre religion puis facteurs psycho affectifs puis le geste fatal demeure tres tenu, ou en tout cas indirect. Ce qui a le merite de l'honnetete

Je suis impatient de savoir en quoi la pratique de la foi catholique, puisque c'est d'elle dont il s'agit ici (et non, au hasard, de l'OTS pour faire le lien avec notre debat sur la secte et l'esclavage intellectuel) serait "une cause et non la moindre" du passage a l'acte.



[ Ce Message a été édité par: saladin le 25-11-2004 03:03 ]

[ Ce Message a été édité par: saladin le 25-11-2004 03:10 ]
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
aurochs
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
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Citation:
Le 2004-11-24 19:48, Jil&TheWorms a écrit

deja, "un moment de faiblesse spirituelle" ne suffit pas pour se suicider. Ca ne se decide pas en un jour. "nul ne dit que la religion est la cause de son suicide.""il a l'impression que sa foi ne l'aide plus et ne lui apporte plus de réponse" hm... contradiction ?

Nul n'a precise la longueur d'un "moment de faiblesse spirituelle". La depression arrive meme chez les chretiens. La Foi n'est pas une chose qu'on acquiert et qui va rester toute la vie limpide et claire pour tous. Certains ont de durs combats a mener pour continuer a croire. Et c'est pas pour cela que ces gens vont se suicider.

Citation:
sinon je pense qu'on fait ce qu'on veut de son corps et de sa vie
donc libre à nous de se suicider, et je suppose que ceux qui le font ont leurs raisons
et s'ils le font car ils sont complètement fous, à quoi bon les en empêcher ? ça servirait à rien, autant les laisser faire


Le probleme est que tres souvent a mon avis ils ne sont pas fous, juste en pleine detresse. Quelqu'un qui se suicide, paradoxalement, aime la vie. Pas la sienne, mais son suicide est un appel a la vie. Beaucoup pourraient etre evites si le monde n'etait pas si individualiste comme toi Zivier: "Autant les laisser faire", demerdenzizich. Eh bien l'Eglise catholique demande a ce qu'on ouvre les yeux sur le monde, que l'on regarde et aime le "prochain". C'est ce que je m'efforce a faire parce que je trouve ca tres important: Bien des crimes, vols,etc.. pourraient etre evites avec un peu d'Amour dasn le regard...
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  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
FleurdeLys
Lys
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
Messages : 1 146

Réside à : Bordeaux
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Alors là, bravo aurochs...ce que tu as dis est magnifique !! et merci
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  Je suis (ancienne) FSE  Profil de FleurdeLys  Message privé      Répondre en citant
Hypocam
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Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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Jill, Matthieu a répondu à ma place!!! Personne n'est à l'abri d'un moment de déprime, un moment où il doute plus, où il croit moins en sa religion. Tous n'ont pas la réaction de se suicider heureusement, mais certains, malheureusement ne voient que ça comme option pour s'en sortir.
En tout cas, Aurochs a bien résumé le problème du suicide. C'est pour échapper à leur vie que des gens se suicident, leur vie ne leur correspond pas, il la voudrait autre. Ils aiment la vie, mais pas la leur.
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
maya
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Nous a rejoints le : 16 Oct 2004
Messages : 496

Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz..
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Salut j'avais l'intention d'intervemir sur ce forum et j'avais même préparé une réflexion pendant ma seule heure d'étude de la semaine que j'ai mais Aurochs a très bien parlé (merci!!!!)
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  Je suis ancienne (SDF/SGDF, SUF, FSE)  Profil de maya  Message privé      Répondre en citant
Zivier
Cul de pat

Nous a rejoints le : 24 Nov 2004
Messages : 9

Réside à : Bruxelles
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Citation:
Le probleme est que tres souvent a mon avis ils ne sont pas fous, juste en pleine detresse. Quelqu'un qui se suicide, paradoxalement, aime la vie. Pas la sienne, mais son suicide est un appel a la vie. Beaucoup pourraient etre evites si le monde n'etait pas si individualiste comme toi Zivier: "Autant les laisser faire", demerdenzizich. Eh bien l'Eglise catholique demande a ce qu'on ouvre les yeux sur le monde, que l'on regarde et aime le "prochain". C'est ce que je m'efforce a faire parce que je trouve ca tres important: Bien des crimes, vols,etc.. pourraient etre evites avec un peu d'Amour dasn le regard...


je comprend ton point de vue
sans aider les suicidaires, ils vont mourir et c'est bien triste
mais sincèrement je m'en fous
je ne suis pas philanthrope, je ne veux pas aider les gens
les seuls personnes que je veux protéger sont moi et ceux que j'aime
peut-être qu'un jour je voudrai me suicider, en ce moment je me dit que ce serait vraiment con, seulement si un jour je deviens vraiment suicidaire, je ne voudrais pas que quelqu'un m'aide
mais si quelqu'un m'aide quand même et réussi à me sortir de la M#$*µ!, après je le remercierai et ce sera reparti
seulement je ne vois pas pourquoi ce serait si bien d'être "reparti", si ma vie s'était arrêté avant et par ma décision, je n'aurais pas pu le regretter par après, bref je m'en serais foutu
en gros c'est simple : je refuse de mourir si je ne le désire pas, sinon pourquoi pas ?
c'est tout
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  Profil de Zivier  Message privé      Répondre en citant
Zivier
Cul de pat

Nous a rejoints le : 24 Nov 2004
Messages : 9

Réside à : Bruxelles
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en fait la différence entre nous, c'est que moi je ne suis pas sur terre pour aider les autres
la faim la mort la misere c'est bien triste mais ce n'est pas moi ou mes amis que ça touche
si maintenant il n'y avait plus de malheur dans le monde ce serait très bien pour les autres, mais pour moi ça ne changerait rien vu que je ne suis pas malheureux
peut-être que certains ont besoin d'aider les autres pour mieux se sentir dans leur peau : c'est leur problème, et je trouve qu'il n'y a rien de mal ou de bien à ça, ils font ce qu'ils veulent

aider les gens si vous voulez, moi j'ai pas que ça à foutre
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  Profil de Zivier  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Est-ce à dire, Zivier, que tu n'aides jamais ceux que tu aimes ?

Amodeba
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petite ange
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Réside à : Nancy
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Citation:
Le 2004-11-24 20:26, loulou du loup a écrit

le suicide est à mon avis une preuve de lacheté mais aussi une grande détresse et peu de foi



Je pense que tu te trompes loulou du loup, oublies tu les gens (là je prend un cas plutôt extrême) qui font des attentats pour ensuite se sucider pour leur foi et pour Dieu ?
Et puis des gens croyants qui se suicident il y en a, mais ne crois tu pas que par exemple, un homme se suicide parce que le monde plein de haine qui l'entoure le degoute, et qu'en se suicidant, il espère peut être connaître un monde meilleur dans l'Au Delà ?
Je ne pense pas non plus que le suicide soit un acte de lacheté: s'achever n'est pas chose facile.
De plus, je pense que tant que l'on n'a pas connu ce genre de choses, c'est difficile de comprendre.

Zivier je suis un peu "choquer" de ce que tu dis ? Tu es le typique individualiste et ce n'est vraiment pas une bonne chose !
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Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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rapace, connais-tu la théorie de l'ennéagramme ? parce que je me suis reconnue individualiste, selon cette théorie... (lire à ce sujet : l'ennéagramme, les 9 portes de l'âme, par Pascal Ide, me semble-t-il... fin de l'a parte)
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Saladin
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Citation:
Le 2004-11-25 18:56, Amodeba a écrit

Est-ce à dire, Zivier, que tu n'aides jamais ceux que tu aimes ?




Amodeba,si tu me le permets, Zivier a deja repondu a la question puis qu'il parle de "moi ou mes amis", le reste il s'en cogne

Je tends un peu vers le meme egoisme que Zivier dans la mesure ou je suis pret a faire beaucoup et plus pour un ami, et beaucoup moins pour les tiers.

Zivier j'ai tout de meme une question. Si l'ami est dans la mouise, et qu'il faut par exemple aller le voir regulierement a l'hopital sur une longue duree, bref il devient un boulet dans ton existence heureuse, reste-t-il un ami ou tu le declasses-tu en "autre". Et qu'attend (i) de ce boulet et (ii) des autres le jour ou c'est toi qui te retrouve dans la M#$*µ!

Rappel : l'assurance contre la solitude et l'isolement n'existe pas a ma meilleure connaissance

merci pour ta reponse

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Oryx
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

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Zivier,

Le point de vue que tu exposes est celui, a priori, de tout homme. C'est bien ce que dit le Christ : "Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et th haïras ton ennemi." Mt, V, 43 Ce raisonnement n'est, en soi, en rien condamnable. C'est celui auquel nous incline notre nature. On se sent de la sympathie pour tel ou tel autre, et l'on n'y peut rien.

Simplement, justement, les chrétiens croient qu'il est plus "beau" d'aimer jusqu'à ceux qui nous détestent : "Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs, afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. [...] Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait." Mt, V, 44-45 & 48 Tu es libre de ne pas adhérer à ce raisonnement. Mais justement, parce qu'il répugne à notre nature, qui n'est d'aimer que ceux qui nous sont chers, il est plus difficile.

Je m'explique sur ma dernière phrase : on présente souvent les cathos comme de gentils crétins béats (tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil). Eh non ! Crois-moi, pour aimer (pour un catho, pour prier sincèrement pour ceux qui nous font du mal, c'est difficile : autant il est aisé de réciter, pour la forme, une prière pour nos ennemis, autant il est difficile de leur souhaiter sincèrement du bien), il faut "se faire violence".

Il ne s'agit pas de philantropie, dans le sens où l'on aimerait l'autre parce que c'est comme ça, et qu'il faut l'aimer. Non, on aime notre "prochain" pour ce qu'il est. C'est tout. Mais c'est pas facile tous les jours.
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aurochs
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
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Citation:
sans aider les suicidaires, ils vont mourir et c'est bien triste
mais sincèrement je m'en fous
je ne suis pas philanthrope, je ne veux pas aider les gens
les seuls personnes que je veux protéger sont moi et ceux que j'aime


Moi aussi. Moi aussi, a la base. Parce que c'est plus facile de ne pas s'occupper des autres, et qu'on a beaucoup de mal a s'occupper de soi. Sincerement je te comprends.

Que penses-tu de l'action de l'abbe Pierre par exemple, ou de Mere Theresa? Il y a certainement des exemples de gens non cathos comme eux mais je ne les connais pas. Ces gens donnent leur vie pour les faibles, les affliges, les malades, lepreux, etc. Personnelement, je trouve ca courageux comem tout. Sublime en fait. reussir a donner sa vie pour les plus petits des hommes, les miserables. Reussir a quitter son petit confort personnel, sans probleme, pour aller voir les autres, essayer de les consoler, de faire en sorte qu'il sortent de leur misere. N'es-tu pas d'accord? N'est-ce pas beau?

Alors oui, je suis bien faible, oui je ne pense qu'a moi quand je lis ou entends un truc sur eux. Le pire, c'est qu'ils en sont heureux! Et moi, triste de ma vie, qui n'a que des mauvais cotes (stage ininteressant, pas suffisamment d'argent, etc etc...)

Mais ca fait tellement du bien quand, de temps en temps, je vais donner un coup de main pour aider des sans-abris, que j'allege ma poche pour payer un sandwich a un gars qui fait la manche. Je le fais tres rarement parce que c'est dur, mais apres on se sent tellement bien!

Alors je pense qu'on ne peut pas vivre en ignorant le monde et ses problemes. Et si on es un peu coherent, on va essayer d'aider. Oh, juste un peu, pas grand chose.

Pour revenir au suicide, c'est la meme chose. Un gars ou une fille qui veut se suicider est en pleine detresse je l'ai deja dit. N'est-ce pas a nous, qui justement n'avons aucun probleme, de donner un peu de temps, d'essayer d'aider au moins un petit peu?

Si l'egoisme regnait un peu moins en ce bas-monde, si les gens pensaient un peu plus a leur voisin et pas qu'a eux et leur entourage direct, je pense que beaucoup de malheurs seraient evites...
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
1
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Remonte
je remonte ce fuseau, car je suivais une émission sur le suicide des ados. Le seigneur m'a préservé de connaitre cette souffrance par mes enfants, mais combien de parents subissent cette horreur, celle d'être passé à coté de la souffrance silencieuse de leur enfants sans avoir pu y répondre.

c'est quand même la première cause de mortalité des ados, combien d'ados se renferment sur leurs souffrances sans que personne ne se doute de la désespérance de ces jeunes.

Et que dire de la souffrance culpabilisante des frères, sœurs, copains, amies, qui réalisent non pas leur égoïsme, mais leurs absence d'ouverture à l'autre. Car bien des signes avant coureur de cette souffrance sont visible en fait.
Car en fait le suicide est quand même le point d'orgue d'une solitude, d'une non reconnaissance de soi même par soi même mais aussi par les autres.
Combien d'ados ne se sentent pas de taille à capter l'amour qu'ils sont en droit de recevoir pour ce qu'ils sont et non pas tel que la société ou les autres voudraient qu'ils soient.



[ Ce message a été édité par Webmestre le 21-11-2010 à 19:00 ]
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Boxer
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Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Citation:
Combien d'ados ne se sentent pas de taille à capter l'amour qu'ils sont en droit de recevoir pour ce qu'ils sont et non pas tel que la société ou les autres voudraient qu'ils soient.
C'est vrai, mais "la société", c'est en l'occurence, pour des ados, essentiellement la famille. J'ajouterai que cette société actuelle est très dure, à commencer par les ados entre eux. Et que les ados eux-mêmes peuvent être très durs en groupe, par ex. envers certains profs... Mettons tous un peu plus de bonté, de gentillesse dans nos rapports avec autrui..
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Pour avoir effleurer ce problème d'assez près, je pense qu'il faut ajouter que la famille peut très bien n'y être pour absolument rien, apporter tout l'amour et le soutien nécessaire... sans pour autant réussir à combler de désespoir d'un adolescent qui chercher un sens à sa vie alors que toutes ses relations le jugent indigne d'intérêt, ou tout autre comportement susceptible de blesser profondément un jeune.

L'adolescence est justement l'âge où le sanctuaire familial ne suffit plus, où il a besoin de s'affirmer face à d'autres groupes, d'autres horizons, où l'amour de la famille n'est plus un signe suffisant de sa valeur.
Se découvrir impuissant ici peut conduire au désespoir : ma vie n'a aucun sens hors de la famille.

Les parents n'y peuvent souvent rien, rien, rien du tout ! (sauf à faire entrer le jeune dans des relations qui le mettront davantage en valeur, mais le jeune veut souvent s'émanciper de ce diktat familial à cet âge...)
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Dingo
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Tu as raison zebre, pour ces ados le cercle familiale est grandement trop étroit. Pourtant les signes justement de ce besoin d'éclater, par le renfermement total sur soi, est visible, et c'est hélas lorsque ce point est atteint que la famille elle, ne peut plus rien. C'est aussi, malgré tout très souvent, au sein de la famille que la blessure a commencé
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Géraud
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A propos de ce problème difficile à cerner,je pense qu'une personne qui aime et qui est aimée pour elle-même a déjà trouvé un sens à sa vie et n'a aucune raison d'y mettre fin.Une personne qui vit un amour réciproque avec une autre personne a envie que ce bonheur continue!

Et pour un adolescent,cette vie affective doit évidemment se trouver en dehors du cercle familial,car l'amour implique des secrets et donc réclame intimité et liberté.
L'échec dans la vie affective peut avoir de graves conséquences...

Je crois qu'un enfant,un adolescent qui a été aimé dans sa famille a déjà une expérience de ce qu'est l'amour,mais il doit vivre aussi de nombreuses autres relations affectives dans la société qui l'entoure pour qu'il voit que cet amour peut s'étendre,qu'il peut être heureux avec d'autres,bref,que la vie peut être belle !


Aussi,serais-je tenté de poser comme hypothèse que tout suicide est dû a un défaut de vie affective profonde ?
47
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  Profil de Géraud  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Rivière : Nageur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Citation:
Aussi,serais-je tenté de poser comme hypothèse que tout suicide est dû a un défaut de vie affective profonde ?
et si tu posais comme hypothèse, la blessure de l'enfance pré ou post natale ou dans la petite enfance. Tu sais la moquerie idiote, qui fait profondément mal, et dont l'auteur ne se doute pas combien il a fait mal. La blessure bête et bénigne au demeurant mais qui ne guérissant pas s'aggrave comme un cancer qui ronge aux tréfonds de l'être au point de lui ôter toute envie de souffrir en ne sachant pas pourquoi il souffre.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Je suis assez d'accord avec Géraud.
La blessure pré-natale, faudrait pas exagérer non plus.
La blessure de la petite enfance, bof, on a à cet âge une capacité d'adaptation et d'encaisse proprement phénoménale.

C'ets plutôt à l'âge affectif qu'en effet que les blessure sont mordantes et affectent directement l'estime de soi.

Dingo >> « C'est aussi, malgré tout très souvent, au sein de la famille que la blessure a commencé »
je ne suis pas du tout d'accord Dingo, cela peut vraiment fort bien (et dans la plupart des cas rencontrés) n'avoir rien à voir.

Dingo >> « Pourtant les signes justement de ce besoin d'éclater, par le renfermement total sur soi, est visible, et c'est hélas lorsque ce point est atteint que la famille elle, ne peut plus rien »
la famille n'y peut déjà plus rien, ou pas grand chose, c'est cela que j'essaye de dire justement. Quand l'enfant est meurti à l'extérieur de la famille, cette dernière aura beau lui apporter amour et soutien, cela peut ne rien changer à sa blessure : le cercle familial n'a plus rien à lui apporter à cet âge ; il se sait aimé, mais ça n'a pas de sens pour lui, car c'est truqué : c'est sa famille. Elle l'aime par défaut, pas pour ce qu'il est vraiment (je parle des cas ou cela est vrai, pas des cas nombreux où l'enfant n'est même pas aimé dans sa famille, mon propos est de dire que la famille n'y peut rien quand même !).

Il veut à présent être aimé au dehors, être reconnu par des "vraies" personnes. Et le rejet de ces personnes le blessera profondément quel que soit l'amour de sa famille. S'il est rejeté par tout le monde, s'il perd le sens de la vie, sa famille n'y pourra rien, car elle ne peut plus lui apporter ce sens !

Et elle ne doit jamais oser croire qu'il aurait existé une possibilité par laquelle ils auraient pu sauver leur enfant, et qu'ils en sont coupables. Souvent, ils n'y auraient rien pu ! Et heureusement, cela prouve que la vie n'est pas conditionnée que par la vie familiale !
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Dingo
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Citation:
Dingo >> « C'est aussi, malgré tout très souvent, au sein de la famille que la blessure a commencé »
je ne suis pas du tout d'accord Dingo, cela peut vraiment fort bien (et dans la plupart des cas rencontrés) n'avoir rien à voir.


Je ne suis pas compétent donc je n'affirme rien, je pose des questions, mais je disais celà pour l'avoir entendu de spécialistes qui suivent - quand ils ont eut la "chance" de se rater ou de pouvoir être réanimé in ex tremis - ces ados meurtri par la dévalorisation de ce qu'il sont au sein même de leur famille, ou à la suite d'agression innommable par un membre de la famille. Selon ces spécialiste, celà représenterai quand même près d'un tiers des motifs exprimés ou reconnus. Et ce sont ces mêmes spécialistes qui parlent de blessures pré natales, dans le cas de violence faite à la mère par exemple ou d'essai tardif d'avortement.
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buffle_m
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Voilà, je viens de lire le sujet. J'était heureux, j'étais en train de commencer mon article pour la revue SDE (sujet:le bâton scout), je venais de chercher mon fils à l'école dont la maîtresse a fait que des éloges de ce dernier.

Bref, tout aller bien jusqu'au moment ou j'ai lu ce fuseau. Peut être que je ne verrais jamais le mal être de mes enfants. Ca fait réfléchir.

Ce soir je prends le service à 20h00 pour finir à 04h00, on ira dans une cité pourrie de Lyon. Je vais rencontrer une population complètement différente de mon style de vie. Mais pourquoi je fais ce boulot... Une jeunesse morbide qui cherche que le mauvais coté.

La mort ne les fait pas peur, ils s'en foutent royalement. Hier, c'était chaud...
Ce soir, je ne sais pas ce qu'on découvrira ou si on reviendra vivant.

Bref, tout ça pour vous dire que je vais passer une nuit de me...de et que vous m'avez complètement démotivé.

Je sais, je suis HS et encore, je n'ai rien dit. Sinon, cela tiendrait sur plusieurs pages.

Mais pourquoi j'ai lu ce fuseau?...... Confus triste Euuuh...

[ Ce Message a été édité par: buffle_m le 11-09-2009 à 18:25 ]
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Citation:
Le 2009-09-11 17:55:00, buffle_m a écrit :


Bref, tout ça pour vous dire que je vais passer une nuit de me...de et que vous m'avez complètement démotivé.

Mais pourquoi j'ai lu ce fuseau?...... Confus triste Euuuh...


Kesskispass ?

Tiens bon et courage !


Saute
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Pour Freud, et bien d'autres après lui, le petit d'homme va aimer la vie et avoir plus tard une vie de relations extérieures confiantes et positives s'il a reçu d'abord, au sein du trio : papa-maman-enfant, beaucoup d'amour et d'attention, ce qui lui donne le sentiment de sa valeur et confiance en lui, puisqu'il voit qu'il existe pour ceux qui lui sont le plus cher. Un ado "à problèmes" ne les a pas attrapés comme la grippe à l'extérieur, ils sont d'abord en lui.
Reste, bien sûr, qu'il y a aussi des milieux extérieurs pathogènes.
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