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Da Vinci Code, roman blasphèmtoire, n°1 ds ventes fnac !
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Zero
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Luc
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Zebre
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Baloo15
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Luc
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mafalda
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Luc
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Non l'existance de dieu est une hypotese au sens pragmatique.
Chacun de son coté les termes changent, le point commun c'est que l'on ne sait pas !
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Iguane S
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Seul quelques illuminés dont 2 cardinaux seniles, semblent y voir d'autre chose, heureusement que les eveques dont la CEF a un avis bien plus modeste et semble en rire et finalement c'est ca qu'il faut faire en rire;

Au moins dans l'eglise romaine on a pas le culte du chef, j'en prend note



un peu de respect dans des posts ca se serait pas mal pour que les autres aient envie d'échanger des points de vue...



[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 19-05-2006 à 12:51 ]
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Zebre
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non, ce n'est pas une hypothèse Luc ! (une hypothèse est un concept scientifique, or Dieu n'a pas été élaboré par la science). (tu retardes d'un demi-siècle)

L'existence de Dieu est une "Révélation", d'où effectivement un Mystère.

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Af' Le Loup
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Ce n'est pas tant le succès commercial qui est grave, mais la suspicion voire l'accusation abusive ou mensongère envers une communauté, même si l'attaque n'est pas franche. Sans la réaction (certes maladroite ou pertinente) de certaines personnalités ou autorités je ne suis pas sûr que le grand public s'interrogerait beaucoup sur la véracité des faits et fasse appel à son esprit critique. Le public n'adhère pas forcément à la protestation, mais au moins il a l'occasion de s'interroger et de redonner sa vraie place au roman car ceux qui protestent ont créé le débat.

Le style de Dan Brown est remarquable (personnellement je lui trouve un grand talent d'écriture). Qu'il vende son best-seller par millions et fasse vivre les professionnels du livre, je m'en réjouis et lui souhaite le succès qu'il mérite, en tout cas tant que les lecteurs savent à quoi s'en tenir, ce qui n'est pas si évident. Je souhaite que le talent littéraire et le professionnalisme soient récompensés, pas le mensonge ou l'exploitation médiatique du doute.

Michel Onfray ou Jean Sévilla ont au moins le mérite de la transparence: ils annoncent la couleur.

Af'
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Zebre
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Style remarquable ???!!
Tu es le premier à lui donner cette note !!
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Af' Le Loup
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Je ne suis pas il est vrai un spécialiste en littérature. Quand je parle de style je pense en fait à la construction du roman, à la façon de mener le suspense... Je réagis comme un lecteur qui est captivé par le déroulement de l'histoire ("Anges et démons"). Mais pour parler vraiment du style littéraire il faudrait être anglophone je pense. Je crois aussi qu'il faut savoir faire la part des choses et ne pas porter un jugement sur le talent d'écriture sous l'influence de la polémique que suscite le roman.

Af'
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Cesco
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"Quand je m'ennuie je monte dans le cockpit
Pour m'endormir je compte les sattellites"

Benabar, la station Mir

On a l'impression parfois que tu suis pas, Luc. C'est où ton histoire d'autodafé ? (Il dit qu'il voit pas le rapport) Arrêtes de faire passer tes états seconds sur SP les soirs où ton patron t'a engueulé et où tu noies ton chagrin dans le fiel.
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Raoul, chat tigré
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Zebre,

Pour ce qui est du style remarquable, sans avoir lu ce foutu bouquin, Af'le Loup a raison dans le sens où ce livre plait car il est dans l"air du temps".

On peut y trouver de nombreux mystères plus ou moins ésotériques; avec la théorie omniprésente du complot. Cette théorie est d'ailleurs énormément développé depuis le XIXème siècle, notamment par Balzac, ce qui explique son succès.

D'autre part, les actions s'y enchainent rapidement, ne laissant aucune place pour de longues descriptions soporiphiques. C'est un des ingrédients qui a provoqué le succès d'Harry Potter.

Enfin, et surtout, (ça nous permet de retomber dansle vif du sujet) l'attaque contre l'Eglise est particulièrement virulente et, comme le plus souvent, infondée. Cet anticléricalisme avait, à la fin du XIXème siècle, les Jésuites pour cible (Dieu sait qu'ils en ont souffert). Aujourd'hui, l'attaque se porte sur l'Opus Dei, association très impopulaire auprès des réseaux franc-macs et voltairiens.

Et c'est ce qui plait aux gens; sans oublier la petite note de glamour (les gens sont pervers, ma parole).
Pour toutes ces raisons, le style de Dan Brown est remarquable, car il obéit à l'air du temps et séduit.

Mais si tu réfléchis au niveau purement littéraire de l'oeuvre, en observant la richesse du vocabulaire et l'abondance de procédés réthoriques, voire; plus simplement les descriptions; en effet, ça vaut un zéro pointé.

Raoul
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Zebre
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En fait, Af s'est très bien expliqué, ce n'est pas le "style littéraire" dont il voulait parler, mais de la trame littéraire.
En effet, cell-ci semble bien faite, et beaucoup de gens (pas tous cependant) reconnaissent que le livre est bien construit et qu'il captive.
Ca c'est ce qu'on demande à un bon scénariste.

Mais le livre est plutôt reconnu pour être de pauvre littérature. Son premier roman "Ange et Démon" avait d'ailleur été refusé par toutes les maisons d'éditions. C'est le côté ésotérique qui fait le succès du livre, il n'a pas beaucoup de talent en dehors de ça.
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Zebre
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Un article passionnant du TEMPS, journal suisse.



Réponses au «Da Vinci Code»: l'imagination en déshérence
par Grégoy Solari, le 18/05/06

Grégoy Solari, directeur des éditions catholiques Ad Solem à Genève, estime que l'Eglise n'a pas su intégrer la culture de l'image ni le levier de l'imaginaire dans ses réponses à Dan Brown



Avec la sortie de l'adaptation au cinéma du Da Vinci Code, à en croire la presse, l'Eglise serait en proie à la panique face à un phénomène de société qui met au grand jour la perte de son emprise sur la culture contemporaine. Panique est un grand mot, mais il est vrai que l'on peut se demander si les réponses apportées à Dan Brown sont vraiment adaptées.
Disons avant tout que l'on fait grand cas d'un mystificateur qui fait pâle figure en comparaison des adversaires que le christianisme a connus depuis 2000 ans. Il est loin le temps des Celse, des Julien, des Marcion, qui se dressaient contre la nouvelle religion au nom de la philosophie ou de la gnose. Ils trouvaient en face d'eux Irénée de Lyon, Origène, Tertullien, qui forgèrent en partie grâce à ces joutes le vocabulaire théologique de l'Eglise. L'une et l'autre parties parlaient d'ailleurs le même langage: le Christ étant le Logos, la «Raison» de Dieu (cf. Jean 1, 1-5), l'usage de la raison participait d'une «logique» intrinsèquement chrétienne, même quand il s'agissait de s'opposer au christianisme.

Le temps a passé. L'adversité aussi. Ou plutôt c'est son mode qui a changé. Aujourd'hui, dans un monde largement déchristianisé (et gagné par l'irrationnel), l'angle d'attaque a changé. Ce n'est plus à la raison et à son arsenal d'arguments que l'on recourt, mais au slogan et à l'image. Michel Onfray est un bon exemple du premier; Dan Brown du second. Le Français d'un mode de pensée ectoplasmique, l'Américain de l'écriture «clip» - les deux d'un régime de culture dans lequel c'est désormais l'image qui prime sur le discours, et qui rend donc plus malaisée, voire inefficace, une réponse usant de l'argument de raison.
Ce changement de régime culturel ne doit pas forcément être perçu de manière négative, ou comme étant étranger au christianisme.
Après tout, en Jésus-Christ Dieu ne s'est-il pas rendu visible, donné à voir aux hommes? Le rôle de l'image n'était donc pas secondaire dans le christianisme - la théologie de l'icône en Orient, les oeuvres d'art en Occident sont là pour nous le rappeler. L'on n'ignorait pas que la raison discursive n'était pas toute la raison ni qu'existait un mode de connaissance plus étroitement lié à
l'image, qui est celui de l'imagination.

Les plus grandes oeuvres sont nées de leur compagnonnage, de Dante à Tolkien, qui écrivait au sujet de l'imagination: «Elle ne détruit pas la raison, non plus qu'elle y insulte. Et elle n'émousse pas non plus la perception de la vérité scientifique. Au contraire, plus la raison est aigue et claire, meilleure sera l'oeuvre que l'imagination créera.» [(Tolkien, in Du conte de fée)].
Ce n'est donc pas le renversement du primat de la raison sur l'imagination qui est problématique, mais leur divorce, à la fin du XIXe siècle, qui a d'ailleurs coïncidé d'une manière symptomatique avec l'émergence d'une littérature infra religieuse, récupérant les symboles chrétiens pour les faire servir à une réinterprétation de l'histoire, et dont le Da Vinci Code est le médiocre descendant.

Comme l'a écrit Claudel dans une lettre à Charles Journet: «La crise qui a atteint le XIXe siècle n'était pas surtout une crise de l'intelligence... Je dirais plutôt qu'elle a été le drame d'une imagination à jeun.» L'Eglise s'affrontait alors au dernier grand assaut du rationalisme et comptait principalement sur le discours apologétique pour répondre à ses détracteurs qui recouraient comme elle à l'argument de raison. L'erreur est d'avoir cru que tout continuerait ainsi et d'être resté sourd à la voix de penseurs comme Chesterton, C.S. Lewis, Tolkien, qui attirèrent l'attention sur l'importance de l'imagination dans l'appréhension du message de l'Evangile (et de la réalité).
Faute d'avoir pris en compte l'imagination et ses oeuvres, l'Eglise a malheureusement laissé le terrain libre à toutes les récupérations. Et surtout elle s'est privée du moyen adéquat pour répondre autrement que par des arguments historiques, exégétiques, apologétiques à la séduction qu'un Da Vinci Code a exercée sur l'imagination de millions de lecteurs.

C'est pourquoi, dans notre culture de l'image, face à tous ceux qui après Dan Brown viendront exploiter l'anti-christianisme qui est de mode aujourd'hui, le discours rationnel ne suffira plus. Car l'accès à la raison est obstrué, l'imagination occupée. Comment la libérer?

D'abord en utilisant le formidable levier que constituent les oeuvres d'auteurs comme Lewis et Tolkien, dont on a vu l'impact récemment, et qui véhiculent toutes les deux une vision du monde implicitement chrétienne. Ensuite et essentiellement par la liturgie, en redécouvrant cet univers de symboles qui implique l'homme tout entier, raison et imagination, dans sa célébration.
Mais ce sera à condition de s'affranchir d'une pastorale qui a étouffé le mystère sous le flot des discours et des explications. Alors faërie et liturgie pourront peut-être relever ensemble le défi que rencontre l'Eglise aujourd'hui: réévangéliser l'imagination.



Et dire que c'est tout mon projet ! Rendre le merveilleux à la foi ! Cet article m'enchante !
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Luc
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AFP (Agence Fantoche Parati) VA le 34 avril à 25h70.


Suite à un long entretien avec Monsieur Dan Brown
Nous apprenons que Dan Brown serait, je dis bien serait, une réincarnation du christ et que son roman ne serait en fait qu'une biographie.

Le Vatican vacillant sur la platitude de son envergure aurait découvert cela, un peu en avant-première.

L'érudit élu siégeant au balcon, fortement motivé par cette nouvelle aurait décidé de réécrire la bible.
Au cours de la réécriture dans une sorte de vision prophétique, celui-ci se serait posé la question de savoir si Dan Brown ne serait pas un usurpateur, il se serait rué dans les jardins du Vatican et aurait tenté de marcher sur l'eau !

Hélas la déception fut à la hauteur de l’humidité

L’élu en se relevant du bassin aurait dit :
- Il est grand le mystère de la fois.
Les cardinaux auraient répondu
- nous rendons grâce à Dieu …

A l’heure actuelle seule ce test officiel permettra donc de valider et de savoir s’il est revenu sur terre ou pas !
Le Vatican nous fait savoir que la transformation de l’eau en vin ou la multiplication des pains avaient déjà été tentée avec succès par Garcimore et Gerard Magax et aussi David Coperfield et que ces tests ne sont donc pas flagrants.

Karl Kuntz pour AFP International

Moralité ne prenez pas les zèbres pour des lanternes.
Serviteur pour vous detendre ...
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Raoul, chat tigré
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Pour redevenir plus sérieux, et aussi par ce que j'ai eu un peu de mal à comprendre le message profond,

J'ai été agréablement surpris par le nombre d'articles dans les journaux à propos du Da vinci... qui parlaient de la réaction de l'Eglise, généralement Mgr Di Falco, qui parlaient en termes plutôt élogieux de l'Opus Dei et qui démontaient pièces par pièces les arguments browniens.

Voir aussi 20 minutes, le Figaro, le Point tous les magazines cathos, et radio Vatican ce qui est un peu normal.

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Zero
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Zebre
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Personne ne commente ce remarquable article du TEMPS ? Je suis le seul à qui ça parle, ou est-ce que le parasitage super intelligent de Luc va prendre toute la place ?
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Af' Le Loup
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L'analyse me paraît très pertinente et aborde une question importante. La raison semble en effet dominée par l'irrationnel qui noyant les sens de slogans forts et d'images chocs marque les gens au point d'influencer la réflexion et étouffer l'esprit. C'est un procédé efficace pour faire admettre comme vérité ce qui n'est que présomption, ou rumeur, voire mensonge. On le voit bien en politique (et aussi hélas dans le scoutisme). Même innocente une personnalité (ou un mouvement scout ) victime de calomnie ne sort jamais indemne des attaques faciles mais adroitement menées en utilisant à souhait le goût du scandale. Cependant faut-il pour autant faire contrepoids en jouant le jeu de l'irrationnel au risque d'affaiblir la raison répondant au mattraquage par un contre-mattraquage? Je ne crois pas. En tout cas pas en utilisant le mensonge.

Il y a un moyen de dire la vérité autrement que par la raison, de toucher non l'esprit rationnel mais la sensibilité et l'âme: c'est l'art tout simplement. La musique classique transmet un message qui touche profondément le coeur parce qu'il est quelque part authentique et répond à une attente cachée. Mais toucher le coeur ne veut pas dire manipuler l'opinion. La musique peut aussi hélas être instrumentalisée (c'est le cas de la dire) au profit de la manipulation. Mais si la musique classique est susceptible de servir la communication elle ne le fait que superficiellement parce que détournée elle ne se livre qu'en apparence. Quand on l'écoute pour elle-même cette musique reprend sa vraie place et se révèle de façon plus authentique. Un grand chef d'orchestre (Daniel Barenboïm je crois) qui devait donner un jour un concert en Israël avait mis du Wagner à son programme. A l'étonnement des journalistes qui craignaient que ce choix provoque des réactions hostiles à cause de l'allusion facile au nazisme, le maestro avait répondu qu'au contraire, les juifs déportés (qui étaient aussi très cultivés) aimaient beaucoup la musique de Wagner, parce que dans les plus durs moments c'est elle qui leur offrait un des rares moments de bonheur. Ils n'avaient pas la même écoute que les autres. Malgré les inévitables réactions négatives je crois que le concert a connu un grand succès. C'est là une belle victoire sur le nazisme que de lui reprendre ainsi les chefs d'oeuvre qu'il s'était appropriés. Un exploit que la victoire militaire alliée et la capitulation de l'Allemagne hitlérienne n'avait jamais réussi à accomplir sinon sur le plan purement matériel et financier.

Le combat contre le nazisme est loin d'être terminé. Il ne s'agit pas tant de traquer les derniers criminels de guerre que de récupérer nos biens artistiques, intellectuels et spirituels à Adolf Hitler qui même disparu continue à semer la peur sur nos paroles et nos actes, du moins en Europe et en "Occident": on a toujours peur d'être systématiquement taxé de nazi pour un oui pour un non. Aujourd'hui, le goût du scandale est encore malheureusement trop fort. La communication est une arme puissante qui peut défier le bon sens et l'esprit critique. L'un de ses plus grands experts l'a bien compris, lui qui aurait dit un jour: "plus le mensonge est gros plus on y croit". Il avait bien raison.

Af'

P.S. Satisfait de mon "commentaire" Zèbre?

[ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 20-05-2006 à 09:56 ]
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errantgris
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Citation:
La raison semble en effet dominée par l'irrationnel qui noyant les sens de slogans forts et d'images chocs frappe les esprits au point d'influencer et étouffer l'esprit.


comme dans cet exemple ? :

Citation:
au siècle dernier, à san damiano, un prêtre italien qui célébrait la messe se mit à douter du Saint Sacrifice... et commençait à penser qu'il n'avait dans les mains qu'un simple bout de pain, après tout...
le bout de pain se changea aussitôt en bout de chair sanguinolante, dans ses mains, pendant l'élévation pendant qu'il disait "ceci est mon corps..."
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Je l'ignore, mais on est en droit de le penser.

Af'
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Luc
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Citation:
Le combat contre le nazisme est loin d'être terminé. Il ne s'agit pas tant de traquer les derniers criminels de guerre que de récupérer nos biens artistiques, intellectuels et spirituels à Adolf Hitler qui même disparu continue à semer la peur sur nos paroles et nos actes, du moins en Europe et en "Occident": on a toujours peur d'être systématiquement taxé de nazi pour un oui pour un non. Aujourd'hui, le goût du scandale est encore malheureusement trop fort. La communication est une arme puissante qui peut défier le bon sens et l'esprit critique. L'un de ses plus grands experts l'a bien compris, lui qui aurait dit un jour: "plus le mensonge est gros plus on y croit". Il avait bien raison.


N'oublions pas que le carburant d'Hitler c'était SPEER, celui qui a été condamné à la prison et non pas pendu comme les autres au procès de Nuremberg, c'est aussi celui qui a perturbé fortement ses juges de part son intelligence. Que la symbiose des 2 hommes, l'un démoniaque l'autre extrêmement intelligent ont formé un tandem diabolique. Puis ne négligeons pas non plus que beaucoup de choses étaient bâties sur l’art, entre « le Crépuscule des Dieu » et l’art nordique…
Ainsi des messages tels que « Être barbare est un titre honorifique » - « le führer a toujours raison » - « ordonne ho führer et nous obeierons » - « des fusils plutôt que du beurre », « la capacité du peuple allemand à comprendre est faible » (A.H Mein Kampf). Ca me fou encore la trouille ! Cette machine a fait dévier le peuple allemand (**) avec simplement des parades et des démonstrations de force incroyable (défilé basé sur l’art Romain, Vinking et Teuton) l’art mal utilisé peut devenir un catalyseur quand on le proclame comme unique et qu’on en censure d’autres en ajoutant la terreur. Il est important de garder l’équilibre qui se construit sur la thèse et l’antithèse, cela donne la synthèse (le jugement par sa propre personnalité), enlevé l’un et vous perdez la synthèse et vous tombrez sans équivoque vers une radicalisation

Le DVC n’est qu’une antithèse, il n’est pas a prendre comme une synthèse. La thèse n’est pas manquante ou est donc le problème ?


**Bien evidement d'autres facteurs sont a prendre en consideration, mais cela a clairement compté pour les historiens a catalyser le peuple

[ Ce Message a été édité par: Luc le 20-05-2006 à 11:52 ]
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