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| Auteur | Le repos de l'esprit |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
AndréRaider: c'est à cet article là que je renvois!   20       |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: En lisant certains fils intéressants du forum, je ne suis pas trop remonté dans les posts. Je n'avais pas le temps de tout lire aprés un mois d'absence. Mais c'est exact Sarigue, ton lien est le même que celui que j'ai mentionné plus tard.  21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo >> « Mettez vous en situation d'obéissance à votre baptême, » Quid ???  22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
renouvelles verbalement tes engagements personnels pris lors de ton baptême, afin de les prendre en comptes en conscience.
oui je n'ai pas ta facilités verbeuse zèbre,alors je répètes de mémoire ce qui nous avait été dit avec des mots simples, que nous jeunes idiots sans formations théologique avions compris.. 23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Tu peux quand même t'exprimer sans agressivité, non ? Verbeux : qui dit les chose en trop de paroles. Zèbre pose une question fondée (j'avais la même), il n'a pas de raison de se prendre, et un reproche, et une insulte dans la même phrase, hein. 24 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je reformule:
"verbale" en matière théologique. il n'y avait pas d'agressivité, encore moins "d'insultes" 25 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
 26 |
| minouchette Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Mai 2010 Messages : 52 Réside à : Picardie |
 pour toutes ces réponses plus ou moins argumentées!
N'hésitez pas à donner d'autres témoignages. 27 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Je me garderai bien de proposer ce genre d'aventure à quiconque. Tout d'abord parce que quelle que soit la force de sa Foi, je ne pense pas qu'il soit bon d'assister délibérement à ce genre de pratiques et ainsi de mettre sa Foi à l'épreuve. Ensuite parce que même si je connais très bien les personnes que j'envoie, je ne connais jamais intimement leurs faiblesses , faiblesses qui peuvent être un point d'ancrage pour quelque chose de pas du tout catholique ( avce un petit c) Comme disait un vénérable Saint dont j'ai oublié le nom, rien ne vaille à s'approcher trop près .. 28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ma chère mafalda, ces jeunes vont déjà par curiosité dans ce genre de "réunions" que je qualifierais de pas très ..... fréquentables.
l'analyse et les réflexions d'enoz sur ce types de phénomènes le prouve, tout comme il y a 30 ans certains couraient après ces "exaltations" aux "réunions" des "enfants de dieu" ou de la "méditation transcendantale" par exemples, alors autant leurs donner des "protections" éprouvées, car de bonne origines et sans danger pour eux même le gout et l'attirance du "sensationnel" a hélas toujours fait des jeune victimes par ignorances, ce type de manifestations à bien souvent toujours la même origine. la récitation du rosaire en commun ont toujours fait barrage à ces phénomènes, il n'y a rien de nouveau sous le soleil. Faisons leur part de nos expériences et comment certains "sages" nous ont permis de ne pas nous "faire avoir" 29 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'en conviens, mais il est bon de dire ... de ne pas y aller du tout !! C'est bien beau de dire à quelqu'un qui ne sait pas nager d'aller à la piscine avec une bouée mais ça ne le prémunise pas de la noyade. Bref en conclusion, si vous voulez vraiment assister à ce genre de choses, allez y mais armés par les conseils judicieux je l'avoue de Dingo. 30 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu sais bien maf' que l'interdit pur, n'est pas pédagogique.
Or si quand j'avais 20 ou 25 ans, si un ou une "ami" ou relation me disait aller à ce genre de truc, je me faisait un devoir de réunir deux ou trois autres personnes que je connaissais et nous l'accompagnions. Je peux te garantir que ça ne manquais pas, aussi longtemps où nous y étions, rien de rien ne se passait. Déception et prise de conscience rétrospectives de "l'habitué" à qui nous expliquions pourquoi nous l'avions accompagné et ce que nous avions fait de convenu entre nous. Un dernier truc, à la même période, un ami avait organisé un groupe de prière qui se réunissait chaque jeudi soir chez des sœurs "adoratrices". Des communautés de religieuses ou de religieux "oblats" au saint sacrement, il y en a un peu partout en France. Participez donc à leurs oraisons, vous aurez la même paix de l'esprit, vous y gagnerez en plus de l'amour en vous. de surcroit vous donnerez une plus grande joie encore à ces frères et à ces religieuses en leur montrant que les jeunes savent les rejoindre en rythme régulier pour "porter" les autres qui ne savent pas prendre le temps de l'oraison. ora et labora. l'action sans prière devient vite de l'activisme. et pour ceux qui ne croient pas, la méditation dans le silence sur leurs actions peut avoir le même effet "réparateur", sans avoir besoin de rechercher l'exceptionnel ni le fantastique. car pendant votre adoration rien d'exceptionnellement ne se passera de bien visible, vous ne bénéficierez que d'une vrai rencontre entre vous et votre créateur. 31 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je n'ai rien interdit, et je sais bien que l'interdit est contreproductif.. c'est pour cela que j'ai suggéré certes dans un premier temps de ne pas assister à ce genre de choses et dans un second temps de prendre ses précautions. 32 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Dingo et Maf, je ne suis pas d'accord avec vous.
Si on est d'accord sur le fait que ce qui se passe dans ce genre de "soirée" ne vient pas du Divin, il faut clairement dire aux jeunes et autres de ne pas y aller même avec des précautions. On ne peut pas jouer avec lui, c'est trop dangereux, et nous sommes trop faibles. Et on peut très bien réciter le rosaire, ou le chapelet de la miséricorde divine à distance du moment que c'est fait avec foi. 33 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Désolé chat, je n'ai jamais conseillé à quiconque d'y aller,
Mais pour ceux qui y vont, les promesses que le Christ nous a fait "d'être au milieu de nous" si nous prions le père en son nom, ne sont pas à prendre pour des guignes. La vie sur ce plan là ne peut se résoudre à se "cacher". En tant que baptisés et confirmés, nous avons nous aussi des combats à accepter = jamais seul = pour ne pas laisser nos plus faibles se faire embobiner. 34 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je vais préciser mon propos: Il ne sert à rien d'interdire, mais il est judicieux de mettre en garde. Je ne serai jamais derrière tous ceux qui voudront aller voir, je préfère qu'on leur dise ce qu'il en est vraiment. J'ai bien dit plus haut « J'en conviens, mais il est bon de dire ... de ne pas y aller du tout !! » 35 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Ah bon Dingo et ça c'est quoi ? Une invitation à boire une bière 
Citation: Bien sur que nous n'avons pas à nous cacher, mais nous n'avons pas non plus à nous exposer. Le Christ ne nous a jamais demandé de nous exposer inutilement, enfin me semble t'il. 36 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
lis bien le fil d'enoz, il va déjà à ce genre de soirée, et je penses qu'il y retournera = au moins pas curiosité, alors autant lui donner des "armes"
je ne savais pas qu'assister, accompagner quelqu'un en danger, c'était s'exposer inutilement. Ce n'est pas la conception que j'ai de mon baptême et de ma confirmation. c'est ce que, moi, je crois, chacun mène sa vie à sa guise, je ne veux pas prétendre être un exemple, je ne l'ai jamais été. 37 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Même si lui y vas déjà, tu lui conseille quand même d'emmener d'autres personnes.
Des armes oui, le chapelet, le scapulaire, mais tout ceci peut très bien se vivre à distance. Et surtout ne soyons pas "tièdes", il faut avoir un point de vue ferme là dessus, et plutôt conseiller aux personnes qui fréquente ce genre de soirée d'arrêter tout en expliquant les raisons de cet avertissement. Edit suite à la réedition de ton message: Oui je pense que c'est s'exposer inutilement, personnellement je crois en la communion des saints, et je pense que si je prie chez moi où à côté de lui, cela aura le même impact sur ces phénomènes. 38 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui car dans ce genre de truc il ne faut pas y être seul dans la même démarche, et si il y va c'est qu'il en connait surement d'autre. Enfin j'en parles pour avoir eut en son temps ce genre d'expérience.
Mais je crois bien que tu as raison. restons dans notre coin, laissons les autres se faire embobiner en les regardant se perdre. c'est comme cela que les mouvements sectaires dont je parles on pu sévir et recruter pendant de longues années un peu partout en Europe. les prêtres ouvrier étaient des idiots, les missionnaires martyrs du japon de doux illuminés, tous se sont mis inutilement en danger, l'histoire te donne raison. tous auraient du rester chez eux. 39 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je suis d'accord avec vos recommandations d'éviter au maximum ce genre de phénoménes, mais en même temps il est intéressant de pouvoir agir contre, et la priére en l'une des meilleures armes.
Dingo, crois tu qu'il soit de la portée de tout le monde d'affronter ce danger ? préviens quand tu fais ce genre de phrases-sorties, l'orgueil n'aide pas dans ces terrains sombres, mais le courage avec Dieu, oui. 40 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Comme Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus ? 
 41 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
 Patronne des missionnaires  42 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Je suis désolé, mais je dois mal m'exprimer pour que tu ne me comprennes pas Dingo, je n'ai jamais dit qu'il fallait rester inactifs au contraire. Je ne comprends pas comment dans mes propos précédant tu as pu comprendre ça. (Et puis franchement le ton de ton post n'est pas vraiment à ton honneur et te dé-crédibilise plus qu'autre choses.)
Pour prendre une comparaison, c'est comme un jeune drogué et ben je ne vais pas aller avec lui acheter sa cam et me droguer avec lui pour l'aider à arrêter. Je vais prier pour lui, lui montrer qu'il existe d'autres choses de mieux, lui expliquer que ce n'est pas bon pour lui, mais en aucun cas je vais aller me "chouter" avec lui. 43 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
comparaison n'est pas raison dit le proverbe et il est bien réel quand on en vient à comparer la drogue avec ce genre de "réunion". La comparaison est effectivement un peu "simpliste" et hors de tout comparatif possible, il ne faut pas oublier que des groupes charismatiques authentiques existent aussi. On ne peut pas mettre tout au même niveau.
Quand à être "dé-crédibilisé", les expériences vécues sur le sujet pendant prés de quinze ans me suffisent à savoir un peu de quoi je parle, les certitudes immuables n'existent pas. ensuite chacun voit midi à sa porte et c'est bien ainsi. 44 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Je ne compare pas la drogue à ce genre de réunion, mais la conduite que je pense bonne à tenir face à l'un comme à l'autre. 
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: alors émet le comme ton point de vue, en acceptant que d'autre peuvent avoir une autre vision, une autre expérience, sur ce sujet bien particulier - celui des réunions "à phénomènes" - Vision et attitude étayée d'une certaine expérience. Et acceptes que l'autre vision ou attitude puisse être tout aussi honorable et efficace que la tienne. 46 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Je ne vois pas le rapport entre ta citation et ta réponse, mais passons.
Où vois tu que je n'émets pas mes paroles comme étant mon point de vue ? Et je suis désolé mais je ne vois pas pourquoi je dois accepter que le vision de chacun soit honorable et efficace, j'ai une opinion que je trouve bonne, que je pense être la meilleure, donc c'est que de mon point de vue celle des autres est moins honorable, mois efficace, moins je ne sais pas quoi. J'ai quand même le droit de penser que certaines vision des choses ne sont pas bonnes quand mêmes et de le dire, non  47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Excuse-moi Dingo, mais cette phrase est une attaque en règle et je ne comprend pas très bien cette réaction à une question d'un seul mot ! (tout sauf verbeux donc). Ni pourquoi elle signifierait que tu serais un idiot ! Pourquoi cette agressivité dès que je parle ? Tu as un compte à régler ? Et je ne comprend toujours pas ton propos. D'abord, si je suis d'accord avec les mises en garde de Mafalda, je note que tu as pris des précautions en disant bien « Enoz tu m'as l'air assez solide pour tenter l'expérience que je vais te proposer. » Tu connais donc les risqus et tu proposes cette expérience à quelqu'un parce que tu le crois asez solide (mais en fait, tu n'en sais rien). Les mises en garde de Mafalda et ta proposition sont donc compatibles, vous avez la même méfiance. En revanche je ne comprend pas pourquoi tu fais cette proposition en soumettant ces jeunes à une obéissance à eur baptême: « Avec deux ou trois personnes dont tu es certains (...) Mettez vous en situation d'obéissance à votre baptême, allez ensemble à ce type de "rencontre" [et priez] » Il n'y a aucune situation d'obéissance à son baptême à aller combattre de telles réunion, à démontrer que ce qui s'y passe est éventuellement tordu, à prier à rebours. Il n'y a pas non plus à ma connaissance de notion d'obéissance à un baptême, qui n'est pas une autorité, mais éventuellement de fidélité à son baptême, qui pose la question de la cohérence de ses actes et de ses propos. Mais utiliser le baptême pour faire faire quelque chose à quelqu'un me surprend ! 48 |
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Ecussons
Posté le: 21-08-2010 à 21:24
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