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Textes bibliques
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Gribouille
Bouille de Grib'

Nous a rejoints le : 23 Sept 2009
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Réside à : Isère
Patientez...

« Rends insensible le coeur de ce peuple, Endurcis ses oreilles, et bouche-lui les yeux, Pour qu'il ne voie point de ses yeux, n'entende point de ses oreilles, Ne comprenne point de son coeur, Ne se convertisse point et ne soit point guéri. »

C'est presque ironique, comme passage, non ? Euuuh...
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Chat GM
cuistot
  
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Nous a rejoints le : 10 Avr 2006
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Réside à : Lyon
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Ironique, non je ne crois pas que l'on puisse dire cela.
C'est effectivement un passage difficile dans la bible, mais il est quand même reconnu comme inspiré, il faut donc s'y atteler pour arriver à le situer dans le plan de salut de Dieu.
3
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Chat GM
cuistot
  
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Secours : Ambulancier
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006
Messages : 1 988

Réside à : Lyon
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Remonte

Bon ben du coup, personne ne pense rien ?
Qu'en pensez vous les gens ?
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Gribouille
Bouille de Grib'

Nous a rejoints le : 23 Sept 2009
Messages : 3 081

Réside à : Isère
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J'en ai un autre pas trop mal. Jean, 13 21.
Texte:
Ayant ainsi parlé, Jésus fut troublé en son esprit, et il dit expressément :
"En vérité, en vérité, je vous le dis, l'un de vous me livrera."
Les disciples se regardaient les uns les autres, ne sachant de qui il parlait. Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus. Simon Pierre lui fit signe de demander qui était celui dont parlait Jésus. Et ce disciple, s'étant penché sur la poitrine de Jésus, lui dit : "Seigneur, qui est-ce ?"
Jésus répondit : "C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé." Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot.
Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit : "Ce que tu fais, fais-le promptement."
Mais aucun de ceux qui étaient à table ne comprit pourquoi il lui disait cela ; car quelques-uns pensaient que, comme Judas avait la bourse, Jésus voulait lui dire : "Achète ce dont nous avons besoin pour la fête", ou qu'il lui commandait de donner quelque chose aux pauvres.
Judas, ayant pris le morceau, se hâta de sortir. Il était nuit.


Je me demande ce qui peut bien motiver Judas, d'ailleurs ? C'est "juste" Satan qui entre en lui et paf, il livre Jésus ? Parce que je doute que pour une question d'argent, on livre si facilement quelqu'un, surtout après l'avoir suivi si longtemps...? A moins qu'il ne se soit attendu à un procès plus "soft"... Euuuh...

Et les disciples ne réagissent pas quand Jésus leur révèle que Judas va le trahir ?
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Ecureuil des Innocents
Guide des simples
  
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Secours : Secouriste
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009
Messages : 1 138

Réside à : Paris
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Il faut savoir que Jean a été écrit vers l'an 100, c'est le plus tardif des évangile, et aussi le plus virulant contre Judas.
Pour moi Judas n'a jamais voulu la condamnation de Jésus... sinon il serait pas rester disciple!!! (et il se serait pas suicidé)
Il devait pensé que les grands prêtres, comprendrait qui il est...
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chamoisguide
Chante
  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012
Messages : 1 441

Réside à : dans le coeur de Dieu!
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cela n'empêche pas que ses écrits soient inspirés et par là même vrais. Si l'évangéliste dit, et Satan entra en lui, cela montre que Judas n'était plus lui même il était possédé. je ne pense pas aussi qu'il savait ce qui allait arriver au Christ, mais il savait sûrement que Jésus risquait la mort. Il est très possible aussi que Judas ait été très attiré par l'argent... et que ne fait on pas pour de l'argent?

les disciples ne réagissent pas car ils ne comprennent pas, ils ne réaliseront ce qui se passe qu'après la mort du Christ ( la preuve ils s'endorment pendant l'agonie du christ et lorsque celui ci les réveille, alors qu'il suait du sang ils se rendorment quand même...) les disciples n'avaient pas le st esprit en eux, ils ne savaient pas et ne se rendaient pas toujours compte de ce qui se passait (cf les passages où ils demandent qui aura la meilleure place dans le royaume du Christ, la transfiguration où ils ne comprennent pas, Pierre qui répond à Jésus qui lui demande s'il l'aime d'un amour de charité qu'il est son ami(degré inférieur de l'amour,cf verbes grecs utilisés..)

Pourquoi donc Judas a-t-il trahi Jésus, pour la même raison que celle d'un homme qui trahit son ami pour de l'argent sous le régime nazi ou soviétique..
n'oublions pas que la Palestine est occupée par les Romains qui ne sont pas tendres avec les Juifs et que le sanhédrin s'inquiète beaucoup au sujet du Christ! Oui Jésus était l'ami de Judas mais ils ne vivaient pas tout à fait dans le même contexte politique et social qu'aujourd'hui ...
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mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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"Je n'ai pas trouvé de fuseau où on puisse partager sur les textes de la Bible,"

"Bon ben du coup, personne ne pense rien ?"
Qu'en pensez vous les gens ?

Mon avis : trop complexe, trop de choses, il faudrait toute une vie !

Sans doute une des raisons de la déchristianisation .

A part les docteurs en théologie .
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Gribouille
Bouille de Grib'

Nous a rejoints le : 23 Sept 2009
Messages : 3 081

Réside à : Isère
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C'est justement en en discutant qu'on peut comprendre certaines choses, non ? Sourire
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mendu1
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

C'est vrai qu'en discutant" à la scout" , c'est bien .
Mais , manifestement nous ne sommes pas tous au même niveau, et le sujet est tellement vaste ?

Je ne suis pas certain ,qu'internet soit très pratique pour ce genre de discussions ?

je crois que ce qui manque le plus c'est une œuvre d'ensemble et de synthèse .

Problème de la religion chrétienne : elle serait trop riche . Je pense qu'il faudrait pour avoir les bases, commencer par s'en tenir aux principes simples du christianisme, comme " aimez vous les uns et les autres " "aidez les pauvres"...

Sans doute a ton écrit des tonnes et des tonnes de choses sur le christianisme, pour constater finalement qu''on ne sait pas grand chose .
" Qui trop étreint, mal embrasse " , avec un peu d'air pur de simplicité " à la scout" ça serait tellement mieux !

Nous patinons dans le désert de Palestine .
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Gribouille
Bouille de Grib'

Nous a rejoints le : 23 Sept 2009
Messages : 3 081

Réside à : Isère
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Ce qui n'empêche pas de partager sur des textes plus précis, si ça peut nous aider à comprendre certaines choses... Bref.
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Zibeline
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Nous a rejoints le : 06 Mars 2013
Messages : 584

Réside à : Lyon/Aix en Pce
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Citation:
Pour moi Judas n'a jamais voulu la condamnation de Jésus... sinon il serait pas rester disciple!!! (et il se serait pas suicidé)


C'est drôle j'en discutait justement avec un laïque consacrée, la semaine dernière. En fait, elle me disait qu'à travers les évangiles, on pouvait voir que Judas évoluait. Il n'était pas prédestiné à livrer Jésus,car il était homme, donc libre d'acceuillir ou de rejeter l'enseignement du Christ. En livrant Jésus, il savait donc que c'était pour qu'il soit condamné, peut-être n'avait-il pas compris la portée de son acte.
En tout cas, par son suicide, il a refusé l'amour de Dieu au travers du pardon, à l'inverse de Pierre qui lui toute sa vie a fait pénitence pour avoir renié trois fois Jésus.
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