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| Auteur | Le repos de l'esprit |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
jamais vu en vrai, j'en ai entendu parler mais j'avoue être un peu sceptique là-dessus! j'ai vu pas mal de gens tombés pendant des offices ou des veillées de prières mais c'était de fatigue ou d'hypoglycémie   2      |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Jamais vu non plus mais beaucoup entendu parler.
Ca existe, c'est une des façons qu'à l'Esprit-Saint pour agir. Mais je peux te certifier que le degré d'action de l'Esprit-Saint n'est pas proportionnel au ressentit de la personne. En clair, ce n'est pas parce qu'il y a quelque chose d'aussi spectaculaire que l'Esprit-Saint agit plus dans cette personne que dans celui qui prie "dans une nuit obscure" (cf St Jean de la Croix) (ie sans rien ressentir). En effet, "l'homme, c'est comme un oignon". Il y a plusieurs couches. A l'extérieure, il y a les 5 sens (vue, ouïe, ...), puis, un peu plus à l'intérieur, il y a les facultés intellectuelles (intelligence, mémoire et volonté), puis enfin, tout à l'intérieur, le spirituel (foi, espérance, charité). Quand l'Esprit-Saint travaille, il le fait au plus profond. Or, les différentes couches de l'oignon sont indépendantes les unes des autres au sens ou par exemple, quand tu réfléchis (=>intelligence), tu ne ressens rien au niveau des 5 sens. Ainsi, quand l'Esprit-Saint agit, tu peux ne rien ressentir. Evidemment, il se peut que pour une raison de lui seul connue (ou presque), Dieu permet que nous puissions ressentir quelque chose dans les autres couches de l'oignon quand Il agit. Pour plus de précision, je te conseille Je veux voir Dieu du Père Marie-Eugène de l'Enfant-Jésus. Un bouquin assez gros mais dont les premiers chapitres (où est expliqué - en mieux - ce que j'ai essayé de balbutier) sont assez facile à lire.  3 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, le pastis aide aussi au repos de l'esprit....  4  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne sais pas ce que ça vaut, mais la première réponse Google renvoit à ça: http://www.croire.com/article/index.jsp?docId=2342253&rubId=187 Un prêtre explique la chose, et est un peu sceptique. En tout cas, sceptique sur le fait que l'Esprit-Saint ferait "tomber"... En particulier, on peut lire: Citation: 5 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je ne suis pas d'accord avec le renard et bufflounet... seule la trapiste peut aider à atteindre un repos de l'esprit qui rapproche de dieu...
j'en ai eu une nouvelle fois la preuve ce mardi... et j'ai été sévèrement puni de mon impiété mercredi 
(bougez pas, je sors rejoindre les deux autres... on va partager une petite chimay  , même si c'est avec une tête de l'hydre immortelle, je suis sur que le ruminant sera d'accord ) 6 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bravo Sarigue pour cette recherche. En ce qi me concerne, "le bruit ne fait pas de bien, et le bien ne fait pas de bruit". Je suis très dubitatif à chaque fois qu'on nous présente ces prétendues "effusions" de l'Esprit. Comme l'a très bien dit Miss Pomme, l'Esprit Saint agit principalement dans l'intimité, et rarement dans le spectaculaire (même si ça arrive occasionnellement). Surtout, quand cela arrive, c'est une grâce qui vient d'en haut, une initiative divine, et en aucun cas une grpace commandée d'en bas, une effusion provoquée par l'homme qui prie, qui croit qu'en prenant certaines attitudes ou en se mettant à chanter en langue il va automatiquement solliciter une grâce miraculeuse, provoquer une réaction spectaculaire et visible de l'Esprit Saint. Cette façon qu'a l'homme de penser pouvoir diriger la divinité va à l'encontre de ma foi (sauf quand l'homme en question est consacré pour agir (selon certaines conditions) in persona christi, bien entendu, car c'est alors présence divine en l'homme oint qui s'adresse à la divinité) Les grâces et les miracles, dont font partie les effusions visibles d l'Esprit, sont "à la grâce de Dieu" et de lui seul, et données par lui et lui seul, et certainement pas au cours de séminaires d'effusion divine où les participants se retrouveraient tous soudain miraculeusement prophètes de Dieu et canal de sa grâce sur simple demande pourvu de faire certains gestes ou certaines prières... L'Esprit Saint n'est pas adepte des manifestation speactaculaires, relire la réponse de Jésus à Pilate pour s'en persuader ! 7 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ah chanter Laudes à Westvleteren, Matines à Westmalle, Prime à Achel, Tierce à Koningshoeven, Sexte à Rochefort, None à Orval, Vêpres et Complies à Chimay    8 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
bon, ici je suis sérieux. et la pentecote??? c'étaitmoyennement discret comme manifestation je ne suis pas expert, mais je pense que dans les actes des apotres, il y a l'une ou l'autre manifestation pas trop discrete??? entre autre, une ou des personnes sont foudroyées parce q'elle ne donne qu'une partie de leur possession (et je ne tiens pas à parler de la raison mais bien de la manifestation spectaculaire). à prendre de manière stricte ou plutot comme des illustrations de la présence divine? et si c'est strict, pourquoi ca n'arrive plus? (j'aurais bien l'une ou l'autre personne à foudroyer moi). (j'aurais du m'intéresser un peu plus au cathéchisme moi ) 9 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Ce que veut dire Zèbre - enfin, c'est ce que j'ai compris -, c'est la théorie qui voudrait que si on fait certains gestes (prier sur une personne par exemple), Dieu serait OBLIGE de nous exaucer. Et c'est cette quasi obligation qui gêne.
Quant à la Pentecôte, c'est Dieu qui a décidé lui-même d'envoyer l'Esprit-Saint. Les apôtres l'attendait car Jésus les avait prévenus et ils étaient en prière au moment où l'Esprit-Saint est descendu sur eux, effectivement. Je ne pense pas que ce soit si strict que ça. C'est juste que l'Esprit-Saint n'a pas besoin d'actions visibles pour agir. C'est un peu comme la guérison du paralytique (celui qui est descendu par le toit par ses potes). Il est là pour être guéri, évidemment ! Et que lui dit Jésus "Tes péchés sont pardonnés". Ah ben cool Seigneur mais c'est pas ce que je voulais et ça me fait une belle jambe .
Or, si Jésus lui a pardonné ses péchés, c'est que c'est une plus grande action que de guérir. Bon, après, pour montrer qu'il a effectivement le droit de pardonner les péchés, il guéri le pauvre gars (aussi parce qu'il avait foi en lui). Bref, l'Esprit-Saint agit comme bon lui semble, c'est lui l'architecte de l'Eglise. S'il veut une action sensible, il la fait. Mais ce n'est pas pour ça qu'il n'agit pas quand on ne le sent pas. Peut-être aussi qu'à certaines périodes de l'Histoire, il faille intervenir plutôt de telle ou telle façon mais 1/ j'y crois pas trop trop (même si c'est possible) et 2/ ce que j'ai dit au paragraphe précédent est toujours vrai ! Bon, c'est pas très clair je crois... La faute aux collègues qui m'interrompent toujours . 10 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ok fauvette, tu peux venir aussi
ceci dit, tu as oublié une hollandaise qu'on trouve de plus en plus facilement qui produit une petite quadruple fermentation que je trouve très bonne pour ma part (que je ne donne pas au chat... ni au diable, ni au chien d'ailleurs ) 11 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Bon, c'est parfait, on est déjà quatre pour savourer plein spiritueux... 
Non!!!  En fait, il nous manque un cinquième.... pour le tarot. Et après, ce sera parfait.
Bon, ça va, je sors... 12 |
| Once P. Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 72 Réside à : Versailles |
Minouchette! Je ne suis pas très calée dans le repos de l'esprit, ce n'est pas exactement ma sensibilité  , en revanche, là où je suis à Versailles, il y a un groupe de prière charismatique où cela arrive très souvent, je te copie l'adresse de leur site internet à la page contact, je pense que tu peux envoyer un mail à l'abbé responsable du groupe qui saura sans nul doute répondre à toutes tes questions!! http://www.resucito.fr/index.php?o ption=com_content&view=article&id=20&Itemid=37 FSG 13 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
dans les années 80, il y avait "la méditation transcendantale"
pas mal de prêtre y participaient = et se sont "fourvoyés" dans un truc assez sectaire = Sur les affichettes présentant ces pratiques "spirituelles" on pouvaient voir des nana ou des types avec un visage d'illuminés au sens propres (visage de barges hilare et assez benêt) "flottant" dans l'espace à 80cm ou 1 m du sol. la chose était présentée comme "l'aspiration par l'esprit saint" grâce à la prière du groupe pour cette personne. Je vais me répéter, ayant bien connu Marthe robin, j'ai été amené à croire, car les ayant vu, les phénomènes maléfiques provoqués par celui qu'elle appelait le menteur. Phénomènes assez troublant, même pour quelqu'un qui ne veut pas se laisser "embarqué". Depuis, face à ce genre de truc, "phénoménal", je me mets systématiquement en retrait. je crois que je pourrais vous raconter des journées entière, les rencontres qui nous a été donner d'avoir avec certains groupes dit "charismatiques" et vivant des moments "grâces phénoménales". Des trucs simple nous avaient été conseillés, pour "casser" ce genre de "phénomènes". Et de façon surprenante, ces phénomènes ne duraient pas lors de la mise en œuvres de ces conseils, quand nous allions volontairement dans ces groupes de prières pour les "tester". il faut bien se persuader, que ni l'esprit saint, ni le créateur, ni jésus sauveur, n'ont besoin de phénomènes paranormaux pour que l'ont croient. bien au contraire....... 14 |
| Once P. Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 72 Réside à : Versailles |
Je me pose aussi une question  , pourquoi les personnes ne tombent dans le repos de l'esprit que dans certains groupes ou certaines manifestations, et que cela ne se passe par exemple pas dans d'autres groupes de prière "plus carrés" où pourtant les mêmes ingrédients sont réunis!! Si quelqu'un peut apporter des éléments de réponse...  15 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
A lire ici cette information sur le repos dans l'Esprit.
J'ai beaucoup de doutes, sur le mécanisme forcé de la chose. Je n'ai pas voulu reprendre tout le texte, à vous d'y accéder et le lire.... 16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Mais justement ! La Pentecôte est la vraie illustration de ce que fait l'Esprit Saint. D'abord les apôtres n'attendaient pas vraiment l'Esprit Saint en ce sens qu'ils ne savaient ni ce que c'était, ni qu'il y en aurait des manifestations, ni surtout que ce serait ce jour là (Jésus n'avait pas dit : dans 40 jours, vous allez voir !) Les apôtres priaient comme tous les dimanches, et l'Esrit Saint les a pris par surprise, et ses effets étaient inattendus, et surtout, ils n'étaient pas tournés vers le profit personnel de la personne touchée par la grâce, mais vers l'extérieur, vers les autres, ceux qui ne font pas partie du groupe ! Il y a d'autres passages bref dans les écritures où St Paul évoque des chants en langue ou des manifestations charismatiques de l'Esprit ... mais il est à noter qu'il mettait déjà en garde ses ouailles contre ces manifestations - seraient-ce des apparitions d'ange ! - en rappelant bien qu'elles sont inférieures à toutes les autres vertus. En cela, ce sont des charismes qu'il ne convient pas de rechercher ! Si l'Esprit Saint nous les donne, pleurons de joie et rendons grâce à Dieu pour elles. Mais les rechercher et en venir à des pratiques spécialisées (et je met dans ces pratiques certaines pratiques de l'Emmanuel) visant à les faire survenir "sur commande", je m'en méfie absolument ! Tiens, c'est d'ailleurs ce à quoi conclut le prêtre mis en lien par AndréRaider: Texte: 17 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
j'ai eu l'occasion d'assister a ce type d'évènement ou visiblement on attend,on recherche la manifestation de l'esprit.Ainsi on réquisitionne des hommes chargés de réceptionner les sujets chancelants pour les déposer délicatement au sol une fois oints.Et on passe donc comme ça en file indienne devant le laïque en charge des onctions(il ne s'agit pas d'un prètre bien qu'il y en ai dans l'assemblée) et des prières "magiques".Ca ma rendu sceptique sur la réalité ou la provenance du phénomène. 18 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Enoz tu m'as l'air assez solide pour tenter l'expérience que je vais te proposer. Avec deux ou trois personnes dont tu es certains (c'est à dire que leur esprit, leur itelligence, leur permettra de rester concentré sur ce qu'il font et penses et non pas sur le "merveilleux" que vous "verrez". Mettez vous en situation d'obéissance à votre baptême, allez ensemble à ce type de "rencontre" et dites pendant cette "réunion" en communion tous les 3 ou quatre en silence votre chapelet, mêlez vous à l'assistance. Vous serez surpris car il y a des fortes probabilités que votre "détermination" à dire votre rosaire sans désemparer, fera comme un "barrage" à la poursuite des "phénomènes". Tirez vous même les conséquences quand à l'origine" de ce qui se passera. Vous serez 3 ou 4 à prier le père au nom du sauveur, et vous direz votre rosaire silencieusement mais "fermement dans la foi"...... 19 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
AndréRaider: c'est à cet article là que je renvois!  20 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: En lisant certains fils intéressants du forum, je ne suis pas trop remonté dans les posts. Je n'avais pas le temps de tout lire aprés un mois d'absence. Mais c'est exact Sarigue, ton lien est le même que celui que j'ai mentionné plus tard. 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo >> « Mettez vous en situation d'obéissance à votre baptême, » Quid ???  22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
renouvelles verbalement tes engagements personnels pris lors de ton baptême, afin de les prendre en comptes en conscience.
oui je n'ai pas ta facilités verbeuse zèbre,alors je répètes de mémoire ce qui nous avait été dit avec des mots simples, que nous jeunes idiots sans formations théologique avions compris.. 23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Tu peux quand même t'exprimer sans agressivité, non ? Verbeux : qui dit les chose en trop de paroles. Zèbre pose une question fondée (j'avais la même), il n'a pas de raison de se prendre, et un reproche, et une insulte dans la même phrase, hein. 24 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je reformule:
"verbale" en matière théologique. il n'y avait pas d'agressivité, encore moins "d'insultes" 25 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
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| minouchette Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Mai 2010 Messages : 52 Réside à : Picardie |
 pour toutes ces réponses plus ou moins argumentées!
N'hésitez pas à donner d'autres témoignages. 27 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Je me garderai bien de proposer ce genre d'aventure à quiconque. Tout d'abord parce que quelle que soit la force de sa Foi, je ne pense pas qu'il soit bon d'assister délibérement à ce genre de pratiques et ainsi de mettre sa Foi à l'épreuve. Ensuite parce que même si je connais très bien les personnes que j'envoie, je ne connais jamais intimement leurs faiblesses , faiblesses qui peuvent être un point d'ancrage pour quelque chose de pas du tout catholique ( avce un petit c) Comme disait un vénérable Saint dont j'ai oublié le nom, rien ne vaille à s'approcher trop près .. 28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ma chère mafalda, ces jeunes vont déjà par curiosité dans ce genre de "réunions" que je qualifierais de pas très ..... fréquentables.
l'analyse et les réflexions d'enoz sur ce types de phénomènes le prouve, tout comme il y a 30 ans certains couraient après ces "exaltations" aux "réunions" des "enfants de dieu" ou de la "méditation transcendantale" par exemples, alors autant leurs donner des "protections" éprouvées, car de bonne origines et sans danger pour eux même le gout et l'attirance du "sensationnel" a hélas toujours fait des jeune victimes par ignorances, ce type de manifestations à bien souvent toujours la même origine. la récitation du rosaire en commun ont toujours fait barrage à ces phénomènes, il n'y a rien de nouveau sous le soleil. Faisons leur part de nos expériences et comment certains "sages" nous ont permis de ne pas nous "faire avoir" 29 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'en conviens, mais il est bon de dire ... de ne pas y aller du tout !! C'est bien beau de dire à quelqu'un qui ne sait pas nager d'aller à la piscine avec une bouée mais ça ne le prémunise pas de la noyade. Bref en conclusion, si vous voulez vraiment assister à ce genre de choses, allez y mais armés par les conseils judicieux je l'avoue de Dingo. 30 |
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Ecussons
Posté le: 20-08-2010 à 14:00
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