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| Auteur | Le mariage des prêtres(??) |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et t'en a discuté, au moins?
D'autre part, tu auras pu remarquer quand même, avant de sous-entendre des accusations à tord et à travers, que je n'ai rien demandé du tout. J'ai POSE UNE QUESTION... Qui appelle une réponse si possible. Une réponse théologique ("Dieu à voulu que les prêtres soient célibataires. Ah? au nom de quoi? c'est marqué où? n'est-ce pas contraire à la première des règles qui a été donné à l'homme, "soyez fécond et multipliez-vous"?) d'ailleurs c'est même pas le cas puisqu'il y a parfois ordination d'homme mariés se tiendrait. Historique aussi mais un peu moins quand même (ça fait un peu "vieille tradition"). Mais le coup du pratico-pratique genre "c'est trop prenant", franchement ça, c'est à chaque concerné d'en décider. Zèbre, j'ai parlé "d'une foule"? Non. J'ai même dit que ça ne règlera pas forcément le problème des vocations (mais pourquoi personne ne me lis correctement?? J'essaye de réfléchir et de peser mes mots, mais visiblement, ça ne sert à rien...) Non je n'ai pas parlé "d'une foule". Mais peut-être de quelques-uns. Et ça existe sûrement puisqu'il y a des veufs prêtres... C'est donc qu'il y a des vocations tardives, même si c'est sans doute très peu en terme de quantité. Idem pour les prêtres dont certains -même si ça ne concerne sans doute qu'une très faible petite minorité (<- ceci est une précaution oratoire pour bien montrer que je ne prétend nullement que ça concerne beaucoup de monde, vu? Alors les éventuels critiques sur ce point du type "mais ce n'est pas vrai, c'est pas la majorité des prêtres mais seulement quelques-uns", c'est dans la poche avec un mouchoir par dessus, ok?)- aimeraient pouvoir vivre une relation au grand jour Quant aux diacres, as-tu fait un sondage parmi eux pour leur demander si il aimeraient être prêtre? (et s'il le faut là encore je précise pour les cerveaux qui chercheraient la contradiction: JE n'ai PAS dit que ça concernait un grand nombre et d'ailleurs JE n'ai PAS dit que ça en concernait. Je dis juste que, A PRIORI, on ne sait pas, qu'il y en a peut-être -ou peut-être pas- et qu'il serait bien rapide d'affirmer quoi que ce soit là-dessus)  190       |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Je te prie de me croire oui, j'en ai discuté avec des prêtres, des séminaristes ainsi que des amis. Où vois tu que j'accuse à tord et à travers ? Comment peux tu dire que tu n'as rien demandé du tout, alors que tu dis toi même "posé une question" (d'ailleurs je pense que tu sais que quand on écrit en majuscule sur un forum c'est que l'on crie ? ) Sois un peu cohérent, et ne te victimise donc pas tant ! Et comme il se fait tard, je ne ferai que de la citation Texte: Pour aller un peu plus loin 191 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ce n'est pas Dieu qui demande, c'est l'Eglise. A-t-elle tort par principe juste parce que ce n'est pas DIRECTEMENT la volonté exprimée de Dieu ? (encore que si on croit à la parole révélée, ce qui est le principe de croire à l'expression de Dieu on en trouve la recommandation dans l'exemple du Christ et dans les lettres de St Paul !). L'Eglise est la seule insitution pouvant se vanter de 2000 ans d'expérience de la pâte humaine... elle en connait un rayon, et ses recommandations devenue règle pour l'église latine sont loin d'être idiotes. Comme le dit Chat, la majorité des prêtres sont heureux de ne pas avoir eu le choix (l'Eglise leur évitant ainsi une torture : celle de devoir choisir, et rapidement). Le conseil évangélique ne touche que ceux qui y sont appelé, l'esprit saint a appelé des centaines d'hommes à cette vocation particulière sans dépérir pendant des siècles, et soudain en occident, on manque de prêtre, et on préfère chercher la raison de ce côté là (alors que ça n'a jamais changé depuis presque 1000 ans) plutôt que vers ce qui a changé : la sécularisation du monde ! Et il y a des gens qui tombent dans un piège aussi grossier, et qui répètent ces demandes en pensant exprimer une voix qui ne s'exprime pourtant nulle part (ou presque, Golias ne compte pas) 192 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne crie pas, je parle d'une voix forte  Je n'ai rien demandé car je n'ai pas dit "on devrait", "il faudrait", "ce serait bien si". Je n'ai même pas dit "et si on faisait comme ça". J'ai dit: "Pourquoi on ne pourrait pas faire comme ça?" Il ne s'agit donc pas d'une "demande" au sens où tu l'entends dans ton post, mais d'une question. D'autre part, quand on répond en me citant et en n'ayant comme seule et unique réponse et phrase dans le post "Le hic c'est que cette demande vient surtout des fidèles et encore bien souvent ce sont de personnes qui ne se disent pas catholique.", ça peut laisser croire qu'on sous-entend une sorte de mise en accusation, surtout quand le fait énoncé à déjà été dit... En plus, je ne vois pas en quoi c'est "un hic". (en fait, y'a que les prêtres qui peuvent faire cette demande? Tout comme y'a que les femmes qui peuvent militer pour leurs droits? Tout comme il n'y a que les SGdF qui peuvent faire ce qu'ils ont envie de faire -y compris des départs routiers si ça les chante- sans recevoir de leçons ni avoir de justification à donner aux autres alors?) Sur la question du "don total", j'ai répondu... 'faudrait-il demander/conseiller/imposer le célibat à tout ceux qui ont un métier "prenant" ou "à risque"? D'autre part: Texte: Certes, mais ne serait-ce pas encore plus admirable lorsque ce célibat est un VRAI choix? (càd, "je choisi le célibat alors qu'à tout moment je pourrais me marier si je le voulais") Enfin, dans l'Eglise "universelle" qui se dit "une", je trouve contradictoire le fait que pour tout un tas de raisons, elle n'autorise même pas d'avoir des prêtre mariés dans une partie... Alors qu'elle l'autorise dans une autre partie. 193 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: 
Au contraire, il peut y avoir un choix: vie familiale, ou vie de prêtrise... (et pour certains, même si encore une fois ils sont sans doute très très peu nombreux, il n'y a aucune "torture" d'évité, bien au contraire) Alors que des pasteurs protestants, par exemple, n'ont pas ce choix à faire: il peuvent être l'un ET l'autre. Citation: Rhââ, ben oui: le gros vilain monde qu'il est pas beau de nos jours!  Ma bonne dame, j'vous l'dit moi, c'était ben mieux avant!
Et d'autre part, je ne sais pas à qui s'adresse ce "on" ni ce que viens faire ce sujet sur la table, mais je n'ai jamais cherché une raison à quoique ce soit... [HS provocateur  ]
Citation: Ah bon. Donc j'imagine que selon ce principe, tu t'opposes à l'interdiction du niquab? Après tout, ces femmes n'ont jamais rien demandé... Au contraire même, certaines expliquent clairement que c'est un choix de leur part... [/HS provocateur ] 194 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sous-entends tu qu'on cherche à interdire le célibat aux prêtres car il est perçu comme une atteinte à la liberté de l'homme ?? Voilà le vrai fondement de tous ces déclamateurs : abolir le célibat des prêtres car il dérange la conception qu'ils ont de la liberté de l'homme, qui ne peut se vivre qu'en famille !! Je n'ai pas d'avis concernant le niqab, et certainement pas de le faire interdire sous le prétexte que c'est un assujetissement des femmes (si elles le choisissent en effet, pourquoi le leur interdire). Et je suis assez mal à l'aise avec l'idée de l'interdire dans tout l'espace public. Mais le nqab est plus souvent utilisé comme une arme politique, et là oui, ça me dérange. Sur ce point les sujets ne sont pas les mêmes, mais sur le plan de la liberté (s'il s'agissait vraiment de ça) bien sûr que je serai contre l'interdiction du port du niqab ! (qui pendant un moment, a failli devenir un bon moyen de faire interdire tout vêtement religieux quel qu'il soit!) 195 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Je ne sous-entends rien du tout. Et je ne me lancerait pas dans de la psychologie de bas étage. Le "vrai fondement" des déclamateurs, j'en sais rien. En plus, je ne suis même pas persuadé qu'ils soient si nombreux que ça... 196 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Zèbre, Je voudrai revenir sur ton post 182 dans lequel tu dis que les prêtres anglicans de la High Church qui veulent rentrer dans le clergé catholique-romain, ne sont pas ré-ordonnés. C'est faux. Ils le sont sous condition. Pourquoi ? Simplement parce-que depuis la rupture avec Rome, il n'est pas certain que la succession apostolique soit respectée. Si je me trompe il serait souhaitable qu'un forumeur prêtre vienne corriger. Je pense que ce sont les popes orthodoxes qui ne seraient pas ré-ordonnés. 197 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
En effet, l'Église catholique ne reconnaît pas la validité des ordination anglicanes (voir la bulle apostolique Apostolicae Curae du pape Léon XIII). Ce que confirme d'ailleurs les dispositions de la récente constitution (2009) Anglicanorum Coetibus de Benoît XVI.
198 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Colinot, tu as raison les prêtres anglicans qui rentrent dans l'Eglise catholique sont ordonnés (mais je ne crois pas que ce soit sous condition). En tout cas Léon XIII dans l'encyclique Apostolicae Curae avait rappelait avec force la non validité des ordinations anglicanes. Je ne suis pas sûr que cette doctrine ait beaucoup changé depuis.
La récente constitution apostolique ANGLICANORUM COETIBUS précise d'ailleurs que: « ceux qui, comme anglicans, exerçaient un ministère de diacre, de prêtre ou d'évêque, et qui remplissent les conditions requises par le droit canonique et ne sont pas empêchés par des irrégularités ou par d'autres empêchements, peuvent être acceptés par l'ordinaire comme candidats aux ordres dans l'Eglise catholique. (VI §1) », ce qui montre bien qu'il y a ordination. Je reviens au sujet et, plus particulièrement à la question de Sarigue: Citation: La question est à mon sens mal posée. Devenir prêtre n'est pas un choix mais la réponse à un appel, réponse libre bien entendu. Le sacerdoce n'est pas un choix que l'on fait, mais un don que l'on reçoit avec ses privilèges, ses droits et ses devoirs. La question pourrait être reformulée en deux temps:
La réponse à la première question est clairement non, puisqu'il existe des prêtres mariés. Cela n'implique pas que l'exigence du célibat dans l'Eglise latine soit illégitime. Il y a en effet beaucoup de raisons de convenance à la continence des clercs dont l'une trouve sa source dans les conseils évangéliques de pauvreté, obéissance et... chasteté. Mais autant citer ici les références du magistère en commençant par le Concile Vatican II: Texte: C'est déjà une longue citation, je me permets donc sans citer de laisser aussi en référence:
PS: je ne cite pas ces références juste pour le plaisir, mais parce qu'il est indispensable de les connaître si l'on veut traiter sérieusement le sujet qui nous occupe dans ce fuseau. 199 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci Colinot de m'avoir repris. Je pensais que a succession apostolique était conservée dans la High Church et que de ce fait on ne réordonnait pas. Manifestement, le doute fait que l'on ordonne les prêtres. Merci de m'avoir rectifié. 200 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Hum... Il peut y avoir plusieurs appels. J'en veux pour preuve des diacres mariés et des prêtres veufs... Par ailleurs la réponse étant évidemment libre, c'est qu'il y a bel et bien un choix (quand on n'a pas le choix, on n'est pas libre...) Par ailleurs, "chasteté" n'est pas "célibat"... 201 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« quand on n'a pas le choix, on n'est pas libre »
Mauvaise conception de la liberté, Sarigue. La liberté ce n'est pas avoir le choix, au contraire parfois (cf. l'âne de Buridan !) Tu peux relire pour progresser le fuseau sur La Liberté, où Bessou fait une excellente synthèse de ce fuseau. Ce que ça prouve, c'est aussi que tu ferais mieux de laisser ces questions à ceux qui sont en mesure de les traiter (qui savent de quoi ils parlent), et aussi à ceux qui sont concernés. Deviendrais-tu prêtre si tu pouvais être marié ? J'en doute, ou laors tu renoncerai vite devant l'évidence : * un prêtre a 1 000 problème * un prêtre marié a 10 000 problèmes (constat de fait des évêques gréco-catholiques) L'Eglise est sage de les lui éviter dans le monde latin. Enfin, la chasteté n'est pas le célibat... c'est bien plus rude dans sa vision évangélique. Les moines font voeu de chasteté (qui implique de fait le célibat), les prêtres seulement voeu de célibat (la chasteté du prêtre est néanmoins nécessaire, mais pour d'autres raisons). (Quant à la chasteté vécue dans le mariage, c'est un état d'esprit, c'est autre chose que le conseil évangélique dont parle Bessou). Le conseil évangélique en question est bien pire dans l'Evangile en question (que tu dois connaître puisque tu rebondis pour nous expliquer ce qu'elle est). Je te laisse le soin de nous citer les mots employés par le Christ. 202 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Certes réponse libre implique ce que tu appelles un choix (mot qui de nos jours me paraît dangereux, tant on a tendance à réduire la liberté à la capacité de choisir, ce qui n'est pas tout à fait juste). Mais ce choix n'est pas entre se marier ou devenir prêtre, le choix est entre répondre oui ou répondre non à un appel au sacerdoce; il consiste autrement dit à se mettre ou non à la disposition de l'Eglise pour qu'elle juge de la réalité de cette vocation. Et c'est elle qui, en définitive, appellera ou non le candidat au sacerdoce à devenir prêtre.
En toute rigueur il n'est pas juste de dire que le prêtre a choisi de l'être; il a été choisi par Dieu et a choisi de répondre oui, c'est un petit peu différent et c'est important s'il l'on veut réellement comprendre la nature du sacerdoce. C'est un don total de la personne à Dieu qui passe par plusieurs exigences dont la plus visible mais peut-être pas la plus difficile est le célibat sacerdotal. Celui-ci est tellement proche de l'essence du prêtre (cf les arguments spirituels et théologiques mis en référence dans mon précédent post) que l'Eglise en fait un critère de discernement des vocations. Pourquoi cela? Parce que, comme tu le soulignes à juste titre, le célibat est contre-nature. Et c'est bien pour cela que le Magistère parle du don du célibat. Mais le sacerdoce n'est pas naturel non plus, et si l'ordination confère des pouvoirs particuliers et un caractère indélébile dans l'âme, elle donne aussi des grâces pour vivre non pas comme tout homme, mais le plus possible comme le Christ. La chasteté n'est pas le célibat, certes. Mais quand je fais référence aux conseils évangéliques, je parle de chasteté parfaite, totale, des "eunuques pour le Royaume de Dieu", difficilement conciliable avec le mariage. EDIT: totalement d'accord avec Zebre (réponse croisée) 203 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Et les révérends, ils font comment? Ils finissent par se pendre tellement la vie de père de famille et de prêtre est difficile? D'ailleurs, je n'ai jamais compris pourquoi les prêtres ne pouvaient pas se marier : quelle est la vraie raison invoquée par l'Eglise? Comment justifie-t-elle cette règle? Si quelqu'un pouvait m'éclairer... 204 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Argali, tu es sympa, tu relis les 4 pages de fuseau, tu t'informes sur le sujet en commençant par te poser la question suivante: quelles sont les différences entre un prêtre et un pasteur? Et après tu reviens éventuellement demander un éclairage, sinon je vais crier au troll.
Bref,  205 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ce n'est pas la première fois qu'on me fait remarquer qu'on ne peut pas se poser de simples questions à propos d'un sujet qu'on connait peu. Il faudrait avoir lu tous les bouquins qui existent sur l'art pour avoir le droit de réagir et d'avoir une opinion? Beaucoup pensent que l'art contemporain ne ressemble à rien alors qu'ils ne sont jamais allé dans un musée ou qu'ils n'ont jamais lu Kandinsky. Je ne les blâmerai pas pour autant.
Je me lance dès demain dans un bac+5 théologie pour pouvoir réagir correctement dans ce fil. Je ne me permettrais plus de répondre tant que je serai ignare. Merci de me l'avoir fait remarquer, FSS, Argali 206 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 Avant le bac+5 théologie, tu peux commencer par simplement relire le fuseau en cours. Certes, Bessou te l'a indiqué assez sèchement, mais le conseil était bon : les explications sont déjà données, et les argument déjà décortiqués.
Et puis ça te prendra moins de 5 ans, comme ça.  207 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En tout cas, je plussoie Argali au vu de la réponse de Zèbre: "Ferme ta gueule quand tu sais pas". Merci pour la réponse empreint de fraternité. En même temps, si un fuseau ne sert qu'à discuter entre spécialistes, il y aurait peu de monde dessus. Et s'il faut tout connaitre pour intervenir, ben ça ne sert plus à rien d'ouvrir un fuseau. Surtout si tout le monde est d'accord sur le sujet... 208 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Ouaip, désolé si j'ai été un peu sec. Ce qui m'agace c'est d'avoir l'impression d'être obligé de donner des réponses déjà mâchées et prédigérées, sachant que je fais déjà l'effort d'indiquer où pousse une herbe bien grasse. Mais voilà, je ne suis ni un ruminant, ni un docteur en théologie; j'essaie juste avant de poser une question à la terre entière d'y répondre par moi même, soit par la réflexion, soit en cherchant une réponse déjà existante. Cela aussi, me semble-t-il, fait partie de l'esprit scout. Il est très bien de se poser des questions simples sur des sujets que l'on connaît peu, mais ce n'est pas une raison suffisante pour poser ces mêmes questions à tous, surtout lorsque la réponse est juste au-dessus. Argali, ma remarque ne visait pas à souligner une ignorance mais une solution de facilité qui consiste à intervenir dans une discussion sans faire attention à ce qui précède. Je m'excuse d'avoir été tranchant et j'aurai plaisir à répondre à des questions plus précises. Fraternellement, Bessou Sarigue, il ne s'agit pas de Zèbre mais de moi. Et je n'ai fait que rappeler, maladroitement sans doute, une exigence de la fraternité. 209 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ne t'inquiète pas Bessou : http://www.troll-cave.org/files/nastytroll.jpg Mais je me soigne  Pour en revenir au sujet, je me comprends justement pas ce don total à Dieu, d'où ma question de départ. Lorsqu'un prêtre est marié, il n'est donc pas capable de se donner à Dieu à 100% ? Mais croire en Dieu et appliquer sa Loi est une affaire de cœur, d'esprit et de pratiques personnelles, non? En quoi le mariage empêche-t-il un don total à Dieu? Ne renforce-t-il justement pas son message d'amour? 210 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
En théorie oui (St Pierre était marié et avait une fille), mais en pratique il s'est avéré, dès les premiers siècles de l'Eglise, que cela créait surtout de très nets problèmes de disponibilité à tous niveaux . Traduit en termes modernes, cela signifie que l'Eglise ne considère pas la prêtrise comme un 35h/semaine ou un petit mi-temps, mais bien comme un engagement personnel de tous les instants 24h/24, 7j/7 et qu'il est dès lors difficile de l'envisager parallèlement à une vie de famille (la définition du Diaconat est différente ...) ; l'une ou l'autre des vocations ne pouvant, de par ce fait, pleinement être menée à bien . 211 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Argali, une des règles du forum est quand même de lire l'INTÉGRALITÉ d'un fuseau quand on intervient dedans. On ne te demande pas un bac +5, mais au moins d'avoir la décence de t'informer le plus honnêtement possible du sujet dans lequel tu interviens, et le minimum absolu est de lire TOUT le fuseau. Le medium est de suivre les liens qui sont indiqués éventullement dans le fuseau et de les lire. Le maximum est de lire les livres recommandés par le fuseau. Nous ne te demandons que le minimum, mais il n'est pas facultatif. Donc arriver comme un cheveux sur la soupe pour poser une question dont la réponse se trouve déjà dans les 4 pages précédente,s c'est un peu se moquer des gens qui ont passé du temps à y répondre, et montrer donc que l'on se moque aussi des nouvelles réponses. Donc merci de reprendre tout le fuseau et de ne poser que des questions qui n'ont pas déhà été répondues, ou de demander des précisions sur des points déjà explicité si quelque chose te semble obscur. On ne va pas recommencer le fuseau. Sarigue : je n'ai pas dit "quand on ne sait pas on se tait", un forum est fait pour apprendre. Je dis que quand on ne maîtrise pas les notions de base du sujet, on évite d'aborder ces questions sur le mode revendicatif. On interroge, on s'informe, mais on évite de donner des leçons ! 212 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Merci j'avais très bien compris Zebre. La remarque de Bessou était largement suffisante. Point de vue de la forme, il y a des manières de le dire. M'interpeller en se moquant de moi, type tête en l'air m'aurait bien fait rire et aurait sans doute était plus adapté. Mais ça, c'est une question de sensibilité. Ensuite, je n'ai donné de leçon à personne. Très interpellée par ton post de 10h51, je te répondais en utilisant l'ironie : certes un prêtre marié serait 1000 fois plus occupé, mais il se sentirait également aimé, soutenu, moins seul que s'il vivait tout seul dans son église locale avec pour seule reconnaissance l'affection de quelques riverains encore très catholiques et l'amour d'un Dieu invisible dans le monde sensible. En gros, je critiquais ton idée de ne voir que le côté négatif de la situation d'un prêtre marié : trop occupé. Le mariage et le fait d'être parent apporte également un bonheur et de l'amour, qui rejoint aussi le message profond de Dieu. Voilà pour toute l'explication. Merci Fauvette pour ta réponse : tu as su répondre avant tout à une question qui était posée et non seulement à une personne. 213 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bessou, je parlais bien de Zèbre car j'ai un peu pris sa réponse pour un "on se la ferme quand on sais pas"... En ce qui te concerne, même si tu a été un peu sec, tu as eu raison car Argali a posé une question qui est a peu près exactement la mienne et à laquelle tu avait fait une réponse à peu près complète tout juste au-dessus... Donc même sans lire l'intégralité du fuseau, il suffisait de relire les derniers posts... Zèbre: encore une fois, je ne revendique rien du tout. Je trouve juste > Que le célibat n'en serait que plus "beau" s'il était réellement choisi (càd, "même si je peux, je ne fais pas"). Là, d'accord, il choisi (de répondre à l'appel) d'être prêtre. Mais une fois prêtre, il n'y a plus de choix possible: célibat obligatoire. Inversement, celui qui s'est marié et reçoit un appel tardif, il ne PEUT pas y répondre sauf partiellement par le diaconat ou attendre d'être veuf -pour autant qu'il le soit un jour- (ça rend un peu le truc morbide... x-p) (ah non pardon: je crois qu'il y a une autre solution: des enfants adultes qui sont indépendant, et la femme qui elle s'engage dans les ordre. M'enfin pas terrible non plus. Sauf si le téléphone de la femme sonne aussi ET qu'elle répond aussi. Dieu a du boulot...) > Qu'il y a d'autres "métiers" qui demanderaient idéalement un investissement très important, et l'absence de vie de famille. Que pour ces métiers, on ne demande pourtant pas le célibat. > Que l'Eglise est "double" en autorisant par tradition à une partie ce qu'elle interdit à l'autre. (au fait, qu'est-ce qui distingue les chrétiens romains des autres? L'Eglise étant une, est-ce juste l'origine géographique? le lieux d'habitation?) 214 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Moi je suis bien contente de cette règle du célibat : quand je me confie (a fortiori quand je me confesse) à un prêtre, je suis sûr qu'il ne va pas raconter mes petites ou grandes affaires à sa femme 
Dis, Sarigue, je trouve que tu te fais un peu trop de noeuds au cerveau... (  ) Dieu n'en fait pas autant, si tu veux mon humble avis. Les gens qui se marient (dans l'Eglise Catholique), en théorie, c'est jusqu'au décès de l'un des conjoints. Ils choisissent donc une seule personne pour... J'allais écrire la vie, en tout cas pour une bonne partie de leur vie. De même, un prêtre choisit Dieu pour... Ben là, clairement, toute sa vie. On en revient, comme disent Zèbre et Bessou, à la notion de liberté... Et ce qu'elle est vraiment. Ce qu'eux sauront mieux expliquer que moi.
Après si tu tiens à te triturer le cerveau (et à penser que Dieu soumet des cas de ce genre, ce dont je doute profondément) peut-être que la réduction à l'état laïc peut être appliquée dans certains cas... Dis, tu veux donc te faire prêtre*, que tu te fais tant de noeuds au cerveau ?
*j'emploie cette expression à dessein ; je ne suis pas au séminaire, mais je ne pense pas qu'on t'accepterait, tu ne sembles guère répondre à un appel, mais voir le "métier" de prêtre comme un autre... Cf tes comparaisons avec d'autres professions. 215 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Mais une fois prêtre, il n'y a plus de choix possible: célibat obligatoire » Est-ce que ça te prive de liberté ? Une fois marié aussi, tu n'as plus de choix possible (une seule épouse). Cela rend-il le choix de ton unique épouse moins beau, ou au contraire plus beau ?! « celui qui s'est marié et reçoit un appel tardif, il ne PEUT pas y répondre » Dans ce cas il n'a aucune raison de recevoir un véritable appel ! Et je te remet la même question pour un homme marié qui tombe amoureux au bout de 15 ans de vie commune d'une nouvelle fille. Il ne PEUT PAS répondre à cet appel amoureux. Mais où se situe sa liberté selon toi ? Dans le fait de répondre à tous les appels ? Ou de s'en tenir à celu auquel j'ai décidé de répondre ? « Que le célibat n'en serait que plus "beau" s'il était réellement choisi » Le célibat est réellement choisi, je suis assez bien placé pour t'en parler, et je ne suis pas le seul ! Et il n'en est que plus beau du fait que l'Eglise me le demande d'emblée, au lieu d'être considéré, comme dans les rites gréco-catholiques, comme une bizarerie explicable par l'ambition d'être un jour évêque (les évêques doivent être célibataires dans le rites gréco-catholique). Donc non, ce choix est bien plus beau du fait qu'il ne crée pas de séparation entre les prêtres. « pour ces métiers, on ne demande pourtant pas le célibat » Il faut donc croire que prêtre n'est pas juste un métier !  (heureux que tu te rende compte de la différence à ce stade de la discussion) « Que l'Eglise est "double" en autorisant par tradition à une partie ce qu'elle interdit à l'autre » L'Eglise est non seulement double, elle est multiple, diverse et riche d'une histoire plurimillénaire, et de variantes régionales qui font toute sa richesse. L'Eglise n'est pas monolithique dans ses pratiques, contrairement à ce que les ignorants croient (ou se laissent dire). Argali, ta question sur l'amour dans la vie du prêtre était très sensée, mais je n'y ai pas répondu, ni ne l'ai critiquée. 216 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
il ya juste un hic dans tes reclamations et comparaison sarigue, ... c'est que prêtre n'est pas un métier mais bien un don total de soi ! tu connais beaucoup de boulot ou on te demande de faire don total de ta personne a ton patron ?Non , nul part quelqu'un accepterai de faire le choix que jusqu'a sa mort il servira son patron , acceptera de s'oublier pour son patron , acceptera de mourir pour son patron , de subir moultes humiliation a cause du nom de son patron ... et j' en passe ! en plus quand tu dit metier ca vaut dire WE, ça veut dire vacances, ça veut dire soirée et nuit libre( ou du moins pour certains metier un temps pour dormir afin de compenser la nuit blanche ), ça veut dire que une fois que tu es chez toi , tu fait ce que bon te sembles avec qui tu as envie comme tu en as envie sans rendre de compte a qui que ce soit d'autres que ta famille ! mais hela je crains que ceci ne te suffisent pas non plus comme reponse et que ta soif d'avocat du diable est intarrissable !!!  peut être la priére pourrait t'aider a y voir plus clair dans tes recherche de la verite 217 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Dans ce cas il n'a aucune raison de recevoir un véritable appel ! » Ah bon? Serais-tu en train de dire que le cas REEL que je te cite de prêtres ordonnés après le décès de leur femme n'est pas un "véritable appel"? Il va être heureux d'entendre ça, le prêtre que je connais qui est dans ce "cas"... Je n'ai jamais dit que le prêtre était un métier "comme un autre". On me justifie la question du célibat par la nécessité de disponibilité. Je répond en citant d'autres "activités" où pour la même raison, le célibat pourrait être légitimement demandé... « nul part quelqu'un accepterai de faire le choix que jusqu'a sa mort il servira son patron [...] acceptera de mourir pour son patron » A part peut-être: Le militaire, susceptible de se faire tuer? Le pompier, susceptible de finir "mort au feu"? Voire le policier ou le gendarme, susceptible de se faire tuer en opération? Tout ces gens là ne devrais pas avoir de famille: il y a trop de risque qu'il la laisse seule... 218 |
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Ecussons
Posté le: 19-06-2010 à 23:46
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