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Auteur | attaques contre le scoutisme, venu d'un milieu soit disant cahto |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Moui, et où caches-tu les religions dans ta société, à la maison ? 100 ans de scoutisme contredisent ton opinion : un mouvement scout peut aussi être porteur de valeurs spirituelles et religieuses - autres que laïques - et former tout aussi bien à la citoyenneté. De nombreux mouvements scouts faisant référence à une religion ou à une spiritualité ont formé des générations de citoyens pas plus mauvais que ceux issus des mouvements laïques. Dont acte. Un exemple que je connais bien : Citation: Merci de prendre en compte les réalités et les richesses du mouvement scout sans faire de la théorie ou émettre une opinion ne correspondant pas à la vérité... |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et hop, on repart pour un tour.
SI, Argali, le SENS DE DIEU est l'un des CINQ buts du scoutisme. Pas "un élément", mais un "BUT", un "OBJECTIF" : ce vers quoi on doit tendre. Le sens de Dieu, ce n'est pas se demander si on cause avec respect à la p'tite vieille de la rue d'en face (même si c'est bien de le faire quand même), non c'est quelque chose d'un peu plus profond. Ce n'est pas non plus une méditation sur les escargots : pour les catholiques, ça passe par de la prière. Pour les musulmans, les juifs ou les bouddhistes, peut-être par d'autres choses, MAIS ce n'est pas juste de la sociabilisation, chose que l'éducation civique de l'école se révèle déjà incapable de faire. Moi je dis que c'est lorsqu'on oublie un des buts qu'on pratique boîteusement : il manque une patte ! Cherchez l'erreur... Tiens, grillé par Hocco, que je plussoie à l'occasion ! |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
D'où vient l'erreur ? Dans les années cinquante il y avait encore , de nombreuses et importantes organisations catholiques pour les jeunes ! Aujourd'hui, il me semble qu'il ne reste que les scouts ? D'où, la mauvaise interprétation, de dire que le scoutisme donne une éducation catholique . La vérité c'est que le scoutisme donne bien plus qu'une éducation catholique ! d'où sans doute sa survie ? Education catholique, mais aussi dépendante de ceux qui l'animent ! Enfin une réponse aux jeunes ados, sans doute la même réponse, pour les juifs, musulmans ...etc...chacun dans sa religion . Le scoutisme est par essence : un système éducatif, à chacun de l'utiliser . Là, je parle pour les catho, peut être que le scoutisme a fait mieux, que le simple enseignement de L'Eglise . D'où, l'expression souvent entendue " le scoutisme , c'est catho ," non ce sont les scouts qui sont catho ! C'est vrai que pour un scout catho, scoutisme et religion sont toujours inséparable, mais peut être aussi pour ceux des autres religions ? Des acquis pendant notre adolescence, et sans doute pour la vie ? |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Pour l'actuelle présidente fédérale des Guides Catholiques de Belgique : "La pédagogie des Guides consiste à éduquer des Citoyens Responsables Actifs Critiques et Solidaires, des CRACS et le C de catholique est un moyen pour le devenir ... Nous ne sommes donc pas un mouvement pluraliste, il y en a d'autres . Nous sommes situés de manière catholique, mais sans jamais imposer" (interview publiée dans Dimanche n°26 du 11 juillet 2010) |
Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Fauvette, je ne suis pas chez les GCB... |
Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Fauvette, je ne suis pas chez les GCB... |
l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Argali2007, ton anticléricalisme viscéral qui te fait charger comme un taureau de combat dès que tu lis le mot "catholique", Dingo, ta volonté d'éradiquer tout sentiment religieux du scoutisme afin de promouvoir une "fraternité scoute" émasculée par la volonté de ne pas comprendre que les spécificités sont une richesse et non un handicap, vous ont fait louper une nuance : une "méthode d'éducation catholique" n'est pas une "méthode d'éducation au catholicisme" ! Lorsque Hocco éduque ses propres enfants, il ne vise peut-être pas à en faire des rabbins, mais certainement à en faire de bons juifs, épanouis et heureux. De même que mon épouse et moi-même cherchons à faire des nôtres de bons catholiques, épanouis et heureux. Votre vision du scoutisme est bien trop dogmatique et déconnectée des réalités du terrain pour recouper la mienne, j'en ai peur ... Je suis une fois de plus d'accord avec Hocco quand il parle de scoutisme : nous ne partageons pas la même religion mais bien la même vision d'un scoutisme qui peut être à la fois confessionnel et fraternel. |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je n'ai aucune volonté d'éradiquer le sentiments et la connaissance religieuse du scoutisme au contraire. Relis donc le texte dont j'ai mis le lien, que le scoutisme ne se trouve pas en situation d'appropriation à UNE religion, et encore moins à un aspect étroit de cette religion est un autre discours. "meilleur scout etc etc" quelle vanité. |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Moui... Les propos de Dingo m'étonnent d'ailleurs un peu de lui. Je ne peux que répéter ici les paroles de notre aumônier général lors de l'AG 2009, propos avec lesquels je suis en plein accords: "ce n'est pas en mettant un mouchoir sur notre catholiscisme qu'on sera plus ouvert"... Au contraire Bon, sinon, le forum déniché par hiboux est absolument terrible (en tout cas, personne n'a encore répondu à la question: "mais si ce que vous dites est vrai, pourquoi aucun Pape n'a condamné le scoutisme?") |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Devenir meilleur scout parce que capable de puiser son inspiration dans son catholicisme, devenir meilleur catholique parce que capable de puiser son inspiration dans son scoutisme.
Dingo mène là un combat qui le concerne, mais qu'on peut difficilement soutenir. Personne n'a jamais prétendu que le scoutisme ne relevait que d'une religion : c'est le Sens de Dieu qu'on y cherche (et pas seul), quel qu'il soit. De toutes à la fois au même endroit et en même temps, c'est sur que ça risque d'être un peu le foutoir, hein ! Alors on trie. |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Sarigue : aucun pape n'a jamais condamné le scoutisme, certes, mais le fait n'aurait pas déplu à certain(s) évêque(s) belge(s) du premier quart du 20ème siècle, et, permettez-moi de croire que ce dût être de même en votre très beau pays ... |
l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Dingo,
le texte que tu mets en lien n'a rien à voir avec le scoutisme. Une définition d'une fraternité, peut-être. A force de parler de "fraternité" à tout bout de champ, à courant et à contre-courant, cela ne signifie plus rien. Et, une fois de plus, quand tu es en difficulté, tu remets la sauce sur ton dicton favori (tu es le seul à le citer si souvent ) pour traiter de vaniteux ceux qui s'en réclament (bel exemple de "fraternité", d'ailleurs). En matière de vanité, tu semble courir un tout autre galop que le Père Doncoeur : je n'ai pas lu autant de leçons données avec un tel mépris "fraternel" sous sa plume que sous la tienne. Quant à tes propos, je t'invite à les relire : Citation: Comme d'habitude, haro sur le baudet scout catholique ... Et bien, si : le scoutisme catholique est une méthode d'éducation catholique. Je l'ai expliqué plus haut. Tu es bien le seul à écrire ici que le scoutisme est en situation d'appropriation d'une seule religion. Un vieux fantasme ? Ou plutôt une affirmation fausse et gratuite qui te permet de justifier la création de ton propre forum, censément plus "fraternel" que celui où tu interviens encore ? Tu écrivais le mot "vanité", un peu plus haut ? Tiens donc ... |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A 7 km de chez moi, pas de scoutisme : le curé n'en voulait pas !
Il n'y a toujours pas de scoutisme 70 ans après ! Pour les Europes, la reconnaissance par l'Eglise est très récente : sans doute ne faisaient ils pas d'éducation religieuse ? Nous pouvez toujours lire le bouquin d'yves Combeau, pas particulièrement anti clérical ! Si vous êtes curieux , vous verrez que ce n'est pas du tout curieux ! Disons que pour les SDF, avant et après la guerre , les relations ont été relativement amicales ! Beaucoup moins pour les SUF, et les Europes sans parler des tradit ! |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Sans doute serait-il plus honnête d'écrire que l'Eglise (et ses plus hauts représentants Nos Seigneurs les évêques) n'aime point trop les nouveautés ou du moins, dans un premier temps, s'en méfie fortement ... |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: "Épanouis et heureux", deux mots simples mais quel défi aux familles et aux mouvements scouts ! Le scoutisme est l'un des rares cadres éducatifs "sécurisés" (prenant en compte les âges pour les acti) permettant à des jeunes de confessions différentes de se connaître et d'agir ensemble, dans le respect non seulement des convictions mais aussi dans la capacité offerte à pratiquer selon sa religion. Prendre les enfants tels qu'ils sont, en prenant le risque assumé par le scoutisme de leur ouvrir portes et fenêtres sur le monde alentour (compris souvent comme dangereux par certaines familles) par l'entremise de scouts d'autres sensibilités religieuses ou culturelles. Mais pour aller vers l'autre, celui avec qui, adulte, je vais partager ma vie citoyenne, encore faut-il être au clair dans sa tête (je parle ici de celles des chefs scouts) sur les enjeux éducatifs... |
Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Un peu article de presse pour alimenter le débat. Trouvé dans La Croix aujourd'hui. Même si je suis certain qu'il ne plaira pas à tous, je ne peux m'empêcher de le reproduire ici. Texte: |
Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
Warf la seule chose sûre c'est qu'il y a plus turlupiné du siphon que moi Au passage, très intéressant cet article : Citation: C'est pas la définition de BP ou du père Sevin mais je la retiens ! |
Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Nous avons déjà moultes fois discuté de la phrase du chamoine Cornette ''Meilleurs scouts parce que catholiques, meilleurs catholiques parce que scouts''
Merci de bien vouloir vous reporter aux fuseaux en question et notamment celui ci. Meilleurs scouts parce que catholiques, meilleurs catholiques parce que scouts Les posts suivant seront modérés. |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
« faire du scoutisme sans spiritualité, c’est comme faire du sport sans se fatiguer »
Ca, j'aime beaucoup. |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Moi aussi ... |
HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
L'Exeat et dingo, Vous dites en substance la même chose...
le scoutisme n'est pas une méthode d'éducation catholique; le scoutisme catholique est une méthode d'éducation catholique. Ces deux assertions sont exactes et absolument pas contradictoires... Moi y a quand même un truc qui m'a choqué dans le forum cité (dommage que le lien ait été supprimé, mais en même temps, heureusement que cela ne permette pas à des jeunes de s'y rendre...), c'est cette comparaison entre des mères de famille et des p..es... |
l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Nos assertions ne sont pas contradictoires, c'est vrai.
Mais le scout moins "fraternel" que d'autres que je suis ne juge pas le scoutisme a-confessionnel. Tandis que Dingo, [...] ne se prive pas d'émettre un jugement de valeur négatif sur le scoutisme catholique lorsqu'il écrit : Citation: Cette "fraternité" auto-flagellante qui déjuge systématiquement le catholicisme ne lasse pas de me stupéfier ... Que Dingo remplace le mot "catholique" par le mot "juif" et nous le trouverons moins "fraternel "et franchement antisémite dans ses propos. Mais un catho qui tape sur les mouvements cathos au motif qu'ils le sont sans fausse honte, nous y sommes tellement habitués que nous avons fini par trouver ça banal ; pire encore : un catho qui se réclame de sa religion dans le scoutisme, c'est devenu suspect dans l'esprit de certains de ses "frères" scouts ... Mais pour en revenir au forum dont tu parles, Boxer (avec qui je ne suis quasiment jamais d'accord) le qualifierait avec raison et sagesse de parfait bassin d'expérimentation de pathologies psychiatriques. Ces gens se croient catholiques, ils ne sont que superstitieux. Aussi fous que des rats en cage. |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Exeat dit
Néanmoins ces questions sont accessoires et ne permettent pas de critiquer les bienfaits du scoutisme en tant que méthode d'éducation catholique voire en tant que spiritualité véritable. Merci d'utiliser la fonction citer, ce qui permet mieux situer les propos. D'où vient cette citation de L'Exeat que je n'ai pas trouvé sur le forum ? Edit Dingo présentes ses excuses pour l'erreur commises en attribuant des propos de Bessou à L'Exeat Citation: Dingo tu es prié de faire attention la prochaine fois. Dingo dit Le scoutisme n'est pas une méthode d'éducation catholique.......... Exeat dit Il peut l'être et pour les associations de scoutisme catholique, il l'est ! Dingo dit Il serait plus vrai de dire "pour des associations catholique, il l'est" Dieu merci pas pour toutes. 1/ je peux changer les termes catholiques par juifs, je ne vois pas où résiderait un antisémitisme quelconque, je ne vois pas où réside une valeur négative dans mon propos, il est dissociatif. 2/ je doute que les chefs sdgf se considèrent - à juste titre comme devant être des éducateurs de la religion catholique. 3/ inutile de mettre ton couplet sur ma supposé situation de difficulté. |
l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Heu ...
J'ai écris ça, moi ? Citation: Tu serais bien gentil de m'indiquer où, car je dois perdre la mémoire. Quant à ton propos "dissocié" ... Écrire "Dieu merci pas pour toutes" porte de fait un jugement de valeur : cela signifie (mais tu es certain de vouloir que je t'explique le sens de tes propos ?) que tu te réjouis et rends grâce à Dieu du fait que toutes les associations de scoutisme catholiques ne considèrent pas le scoutisme catholique comme une méthode d'éducation catholique ou plutôt une méthode catholique d'éducation. Comme les trois grandes associations scoutes et catholiques de France le font toutes (SGdF, SUF et AGSE), je suis curieux de savoir de quelle association tu te réclames pour affirmer si péremptoirement cela. Une assoc' neutre ? Autre chose : traiter de vaniteux les scouts catholiques au motif qu'ils se réclameraient d'une phrase qu'a prononcée le chanoine Cornette il y a plus de soixante ans est plus que spécieux. C'est même une insulte gratuite puisque tu es le seul à amener le débat là-dessus. Et tu es le fondateur d'une association qui se dit "fraternelle". Surprenant ... Mais toute cette conversation est biaisée par ton manque de maitrise de la langue française : L'exeat pas d'attaques personnelles de ce genre s'il te plait ! - je ne prétends pas que le scoutisme est une méthode d'éducation catholique. Je dis que le scoutisme catholique l'est. S'il ne l'est pas, comme le scoutisme est une méthode d'éducation, le scoutisme catholique n'existe donc pas. Or, il me semble qu'aux dernières nouvelles, il existait encore des mouvements scouts catholiques en France et ailleurs ... - tu prétends que "le scoutisme n'est pas une méthode d'éducation catholique". Tu fais le choix d'une formulation excluant la possibilité d'exceptions à la règle que tu énonces. Alors, soit tu reconnais t'être mal exprimé et nous serons d'accord, soit tu maintiens ta formulation et je te renvoie à mes arguments précédents. |
Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Non seulement c'est faux, mais c'est aussi purement gratuit. |
Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Ça aussi, c'est gratuit. |
l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Argali2007, comme je ferraille avec Dingo, je ne vais pas le faire avec toi. Mais trouve-moi un sujet où tu n'as pas foncé bille en tête contre le catholicisme dans le scoutisme ? Il est vrai que tu ne te spécialises pas dans l'anticléricalisme : c'est toutes les manifestations religieuses dans le cadre du scoutisme (prières, pèlerinage, messe, présence d'un aumônier, dizenier, croix sur les "drapeaux", progression religieuse des scouts ...) qui te révulsent, t'effraient, te choquent. Tant que ton mouvement s'en accommode, c'est ton droit le plus strict. Des parents t'ont confié leurs enfants, c'est à eux que tu dois rendre des comptes, pas à moi. Mais t'insurger à longueurs de posts contre les manifestations de la religion dans le scoutisme et écrire ensuite que tu n'es pas anticléricale (ou antireligieuse) ... souci ! |
l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Non. La langue française est nuancée et permet une conceptualisation précise quand le besoin s'en fait sentir. Dingo, qui n'est pas un imbécile, le sait. Il sait être nuancé dans ses propos s'il le souhaite. Preuve en est sa prose sur son propre forum. Là, il a choisi une formule à l'emporte-pièce dans le but de choquer ses lecteurs et d'insulter ("quelle vanité") les scouts catholiques. Par la formulation qu'il a choisie, il nie quasiment le droit à l'existence du scoutisme catholique. Permets-moi de m'en offusquer et de dire que si il niait de la même manière le droit à l'existence du scoutisme israélite, cela sursauterait un poil plus sur la toile ! |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je te laisse bien me ferrailler tout seul, lorsque tu seras fatigué tu pourras peut être plus réfléchir à tes propos et à leur résonance. Tout les scoutismes catholique, même les plus intégristes peuvent bien exister, pourquoi devraient-ils disparaitre d'ailleurs, dès lors qu'il ne s'approprient pas le scoutisme pour affirmer que seul le leur est le meilleur.
Ceci dit je constate que tu utilises les même arguments avec la claire volonté d'être "blessants" que quelqu'un que tu disais combattre. Citation: |
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