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Auteur
attaques contre le scoutisme, venu d'un milieu soit disant cahto
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Argali2007
Ovis ammon
  
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Citation:
Le 2010-07-09 21:04:00, l'Exeat a écrit :

Le 2010-07-09 13:21:00, Dingo a écrit :
Citation:


Le scoutisme n'est pas une méthode d'éducation catholique............


Il peut l'être et pour les associations de scoutisme catholique, il l'est !


Non l'Exeat ! Le scoutisme est une méthode d'éducation à la société et non à la religion. La religion ne doit jamais être le but en soi, c'est un élément qui fait partie de la méthode. Un simple élément parmi d'autres, faut-il le rappeler?

Quand des scouts catholiques, musulmans,... voient le scoutisme comme un moyen d'évangéliser ou de former religieusement des jeunes, ils font en réalité une grossière erreur. C'est concevoir l'idée à l'envers !
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hocco
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3
Patientez...

Citation:
Le 2010-07-09 22:13:00, Argali2007 a écrit :

Citation:
Le 2010-07-09 21:04:00, l'Exeat a écrit :

Le 2010-07-09 13:21:00, Dingo a écrit :
Citation:


Le scoutisme n'est pas une méthode d'éducation catholique............


Il peut l'être et pour les associations de scoutisme catholique, il l'est !


Non l'Exeat ! Le scoutisme est une méthode d'éducation à la société et non à la religion [...]

Moui, et où caches-tu les religions dans ta société, à la maison ?

100 ans de scoutisme contredisent ton opinion : un mouvement scout peut aussi être porteur de valeurs spirituelles et religieuses - autres que laïques - et former tout aussi bien à la citoyenneté.

De nombreux mouvements scouts faisant référence à une religion ou à une spiritualité ont formé des générations de citoyens pas plus mauvais que ceux issus des mouvements laïques. Dont acte.

Un exemple que je connais bien :
Citation:
Statuts des EEIF - article 1 : L’association des Éclaireuses et Éclaireurs Israélites de France, fondée en 1924, est membre du Scoutisme Français, de l’Organisation Mondiale du Mouvement Scout et l’Association Mondiale des Guides et Eclaireuses.

Elle a pour but de former des hommes et des femmes, conscients de leur judaïsme, de leur rôle dans la vie civique nationale et au service de la communauté juive de France.

Ouverts à tous les garçons et les filles, les Éclaireuses et Éclaireurs Israélites de France appliquent, dans ce but, la méthode scoute telle qu’elle a été définie, à l’origine, par Lord Baden-Powell [...]


Merci de prendre en compte les réalités et les richesses du mouvement scout sans faire de la théorie ou émettre une opinion ne correspondant pas à la vérité... Clin d'oeil
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Grizzly_90
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Et hop, on repart pour un tour.

SI, Argali, le SENS DE DIEU est l'un des CINQ buts du scoutisme. Pas "un élément", mais un "BUT", un "OBJECTIF" : ce vers quoi on doit tendre.

Le sens de Dieu, ce n'est pas se demander si on cause avec respect à la p'tite vieille de la rue d'en face (même si c'est bien de le faire quand même), non c'est quelque chose d'un peu plus profond. Ce n'est pas non plus une méditation sur les escargots : pour les catholiques, ça passe par de la prière. Pour les musulmans, les juifs ou les bouddhistes, peut-être par d'autres choses, MAIS ce n'est pas juste de la sociabilisation, chose que l'éducation civique de l'école se révèle déjà incapable de faire.

Moi je dis que c'est lorsqu'on oublie un des buts qu'on pratique boîteusement : il manque une patte !
Cherchez l'erreur...

Tiens, grillé par Hocco, que je plussoie à l'occasion !
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mendu1
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vieille dame
D'où vient l'erreur ?
Dans les années cinquante il y avait encore , de nombreuses et importantes organisations catholiques pour les jeunes !

Aujourd'hui, il me semble qu'il ne reste que les scouts ?

D'où, la mauvaise interprétation, de dire que le scoutisme donne une éducation catholique .

La vérité c'est que le scoutisme donne bien plus qu'une éducation catholique ! d'où sans doute sa survie ?

Education catholique, mais aussi dépendante de ceux qui l'animent !

Enfin une réponse aux jeunes ados, sans doute la même réponse, pour les juifs, musulmans ...etc...chacun dans sa religion .

Le scoutisme est par essence : un système éducatif, à chacun de l'utiliser .

Là, je parle pour les catho, peut être que le scoutisme a fait mieux, que le simple enseignement de L'Eglise .

D'où, l'expression souvent entendue " le scoutisme , c'est catho ," non ce sont les scouts qui sont catho !

C'est vrai que pour un scout catho, scoutisme et religion sont toujours inséparable, mais peut être aussi pour ceux des autres religions ?

Des acquis pendant notre adolescence, et sans doute pour la vie ?
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
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Pour l'actuelle présidente fédérale des Guides Catholiques de Belgique : "La pédagogie des Guides consiste à éduquer des Citoyens Responsables Actifs Critiques et Solidaires, des CRACS et le C de catholique est un moyen pour le devenir ... Nous ne sommes donc pas un mouvement pluraliste, il y en a d'autres . Nous sommes situés de manière catholique, mais sans jamais imposer" (interview publiée dans Dimanche n°26 du 11 juillet 2010)
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Argali2007
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Fauvette, je ne suis pas chez les GCB...
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Argali2007
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Fauvette, je ne suis pas chez les GCB...
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l'Exeat
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Argali2007, ton anticléricalisme viscéral qui te fait charger comme un taureau de combat dès que tu lis le mot "catholique",

Dingo, ta volonté d'éradiquer tout sentiment religieux du scoutisme afin de promouvoir une "fraternité scoute" émasculée par la volonté de ne pas comprendre que les spécificités sont une richesse et non un handicap,

vous ont fait louper une nuance : une "méthode d'éducation catholique" n'est pas une "méthode d'éducation au catholicisme" ! innocent

Lorsque Hocco éduque ses propres enfants, il ne vise peut-être pas à en faire des rabbins, mais certainement à en faire de bons juifs, épanouis et heureux.
De même que mon épouse et moi-même cherchons à faire des nôtres de bons catholiques, épanouis et heureux.

Votre vision du scoutisme est bien trop dogmatique et déconnectée des réalités du terrain pour recouper la mienne, j'en ai peur ...
Je suis une fois de plus d'accord avec Hocco quand il parle de scoutisme : nous ne partageons pas la même religion mais bien la même vision d'un scoutisme qui peut être à la fois confessionnel et fraternel.
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Citation:
Dingo, ta volonté d'éradiquer tout sentiment religieux du scoutisme afin de promouvoir une "fraternité scoute" émasculée par la volonté de ne pas comprendre que les spécificités sont une richesse et non un handicap,


je n'ai aucune volonté d'éradiquer le sentiments et la connaissance religieuse du scoutisme au contraire.

Relis donc le texte dont j'ai mis le lien, que le scoutisme ne se trouve pas en situation d'appropriation à UNE religion, et encore moins à un aspect étroit de cette religion est un autre discours.

"meilleur scout etc etc" quelle vanité.
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sarigue
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Moui... Les propos de Dingo m'étonnent d'ailleurs un peu de lui.

Je ne peux que répéter ici les paroles de notre aumônier général lors de l'AG 2009, propos avec lesquels je suis en plein accords: "ce n'est pas en mettant un mouchoir sur notre catholiscisme qu'on sera plus ouvert"... Au contraire


Bon, sinon, le forum déniché par hiboux est absolument terrible Surpris
(en tout cas, personne n'a encore répondu à la question: "mais si ce que vous dites est vrai, pourquoi aucun Pape n'a condamné le scoutisme?")
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Grizzly_90
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Devenir meilleur scout parce que capable de puiser son inspiration dans son catholicisme, devenir meilleur catholique parce que capable de puiser son inspiration dans son scoutisme.

Dingo mène là un combat qui le concerne, mais qu'on peut difficilement soutenir. Personne n'a jamais prétendu que le scoutisme ne relevait que d'une religion : c'est le Sens de Dieu qu'on y cherche (et pas seul), quel qu'il soit.
De toutes à la fois au même endroit et en même temps, c'est sur que ça risque d'être un peu le foutoir, hein ! Alors on trie.
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A Sarigue : aucun pape n'a jamais condamné le scoutisme, certes, mais le fait n'aurait pas déplu à certain(s) évêque(s) belge(s) du premier quart du 20ème siècle, et, permettez-moi de croire que ce dût être de même en votre très beau pays ... sifflote
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l'Exeat
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Dingo,
le texte que tu mets en lien n'a rien à voir avec le scoutisme.
Une définition d'une fraternité, peut-être. A force de parler de "fraternité" à tout bout de champ, à courant et à contre-courant, cela ne signifie plus rien.
Et, une fois de plus, quand tu es en difficulté, tu remets la sauce sur ton dicton favori (tu es le seul à le citer si souvent hé hé ! ) pour traiter de vaniteux ceux qui s'en réclament (bel exemple de "fraternité", d'ailleurs).
En matière de vanité, tu semble courir un tout autre galop que le Père Doncoeur : je n'ai pas lu autant de leçons données avec un tel mépris "fraternel" sous sa plume que sous la tienne.
Quant à tes propos, je t'invite à les relire :
Citation:
le scoutisme n'est pas une méthode d'éducation catholique

Comme d'habitude, haro sur le baudet scout catholique ...
Et bien, si : le scoutisme catholique est une méthode d'éducation catholique. Je l'ai expliqué plus haut.

Tu es bien le seul à écrire ici que le scoutisme est en situation d'appropriation d'une seule religion.
Un vieux fantasme ?
Ou plutôt une affirmation fausse et gratuite qui te permet de justifier la création de ton propre forum, censément plus "fraternel" que celui où tu interviens encore ?

Tu écrivais le mot "vanité", un peu plus haut ?
Tiens donc ...
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mendu1
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A 7 km de chez moi, pas de scoutisme : le curé n'en voulait pas !

Il n'y a toujours pas de scoutisme 70 ans après !

Pour les Europes, la reconnaissance par l'Eglise est très récente : sans doute ne faisaient ils pas d'éducation religieuse ?

Nous pouvez toujours lire le bouquin d'yves Combeau, pas particulièrement anti clérical !
Si vous êtes curieux , vous verrez que ce n'est pas du tout curieux !

Disons que pour les SDF, avant et après la guerre , les relations ont été relativement amicales !

Beaucoup moins pour les SUF, et les Europes sans parler des tradit !
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Sans doute serait-il plus honnête d'écrire que l'Eglise (et ses plus hauts représentants Nos Seigneurs les évêques) n'aime point trop les nouveautés ou du moins, dans un premier temps, s'en méfie fortement ...
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hocco
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Citation:
Le 2010-07-10 10:54:00, l'Exeat a écrit :

[...] Lorsque Hocco éduque ses propres enfants, il ne vise peut-être pas à en faire des rabbins, mais certainement à en faire de bons juifs, épanouis et heureux.
De même que mon épouse et moi-même cherchons à faire des nôtres de bons catholiques, épanouis et heureux.
[...]
Je suis une fois de plus d'accord avec Hocco quand il parle de scoutisme : nous ne partageons pas la même religion mais bien la même vision d'un scoutisme qui peut être à la fois confessionnel et fraternel.


"Épanouis et heureux", deux mots simples mais quel défi aux familles et aux mouvements scouts !

Le scoutisme est l'un des rares cadres éducatifs "sécurisés" (prenant en compte les âges pour les acti) permettant à des jeunes de confessions différentes de se connaître et d'agir ensemble, dans le respect non seulement des convictions mais aussi dans la capacité offerte à pratiquer selon sa religion.

Prendre les enfants tels qu'ils sont, en prenant le risque assumé par le scoutisme de leur ouvrir portes et fenêtres sur le monde alentour (compris souvent comme dangereux par certaines familles) par l'entremise de scouts d'autres sensibilités religieuses ou culturelles.

Mais pour aller vers l'autre, celui avec qui, adulte, je vais partager ma vie citoyenne, encore faut-il être au clair dans sa tête (je parle ici de celles des chefs scouts) sur les enjeux éducatifs...
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Loup_r
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Un peu article de presse pour alimenter le débat. Trouvé dans La Croix aujourd'hui.

Même si je suis certain qu'il ne plaira pas à tous, je ne peux m'empêcher de le reproduire ici.


Texte:
L’esprit scout, un chemin de foi
La Croix 09 juillet 2010

Qu’ils soient catholiques, protestants, musulmans, juifs ou bouddhistes, les scouts partagent une réelle soif de spiritualité et un socle commun de valeurs

Comment expliquer le succès constant du scoutisme en France, toutes confessions et tous mouvements confondus ? Sans doute parce qu’en ces temps d’incertitude et de crise des valeurs, l’école de vie instituée il y a un peu plus de 100 ans par Robert Baden-Powell continue d’offrir aux jeunes la possibilité de nouer des amitiés solides, de se construire en prenant des responsabilités et de devenir des adultes épanouis. Mais cela ne suffit pas à justifier un tel engouement.

Dans une société paradoxalement très sécularisée, la dimension spirituelle est souvent invoquée par les parents et les jeunes eux-mêmes pour expliquer leur attachement au scoutisme : « Le ?temps spi" est quelque chose que j’attends toujours avec impatience », témoigne ainsi Pierre Bitaud, scout protestant de 18 ans.

Pour ce membre des Éclaireuses et éclaireurs unionistes de France, « faire du scoutisme sans spiritualité, c’est comme faire du sport sans se fatiguer », autrement dit passer à côté de quelque chose d’essentiel. À travers les moments de partage et les méditations bibliques, il s’agit moins « de marteler la foi » – certains de ses amis sont peu pratiquants – que « d’adhérer à des valeurs, de poser des références pour savoir où l’on va ».

"Faire le lien entre la nature et son créateur"

Une conviction qui, d’évidence, traverse les différentes familles scoutes avec la même acuité : « En camp, toute la journée est orientée vers la vie religieuse, explique Benjamin Boukris, 22 ans, éclaireur israélite de France. Office le matin, prière avant et après le repas... Cela nous permet de prendre un recul qu’on ne peut pas avoir chez soi, de faire le lien entre la nature et son créateur, bref de mieux vivre sa spiritualité. »

Chez les catholiques aussi, la foi reste un ingrédient indispensable, voire le cœur même de la proposition scoute. Chacun avec leur sensibilité, les trois principaux mouvements français cultivent des liens étroits avec l’Église : prière quotidienne, présence d’aumôniers et messe dominicale lors des camps d’été...

Sans tomber dans le syncrétisme, on peut donc affirmer que le scoutisme, par-delà ses déclinaisons confessionnelles, est une activité éminemment spirituelle. « Toutes les spiritualités partagent un même fond, mais chacune a sa propre façon de l’exprimer », résume Lama Cheudroup, vice-président des Éclaireurs de la nature (EDLN), branche bouddhiste apparue sur l’arbre scout il y a deux ans. « Notre but n’est pas de faire du catéchisme aux enfants, mais de leur permettre de s’épanouir tout en respectant leur cheminement. En cela, la démarche du scoutisme, qui se fonde sur l’expérience, rejoint parfaitement celle du bouddhisme », remarque-t-il.

Baden-Powell

Dans le manuel fondateur du scoutisme (Scouting for boys, paru en 1908), Baden-Powell avait lui-même insisté sur la nécessité de développer le « sens de Dieu » chez les jeunes. Et pour Benjamin Bitane, membre de l’équipe nationale des Éclaireuses et éclaireurs israélites de France, s’il y a un « socle commun » à tous les mouvements, c’est bien cet « esprit scout », ouvert à la transcendance. Le 15 mai, ce « pur produit » du mouvement juif, comme il se définit lui-même, a pu participer à la Journée de la fraternité organisée par les Scouts et Guides de France à Paris : « Ce type d’initiative prouve que nous portons des valeurs communes, au-delà des clivages politiques ou religieux. Nous partageons une même quête, quelle que soit notre façon de la vivre, nos spécificités », estime-t-il. Chez les juifs, cette recherche s’exprime surtout dans « le partage de valeurs et la transmission d’un patrimoine, sans pour autant se situer en marge de la société », précise-t-il, soucieux de promouvoir un esprit d’ouverture.

C’est d’ailleurs une constante dans le scoutisme, comme le relève le P. Pierre Cabarat, aumônier national des Scouts unitaires de France : « L’esprit scout tourne toujours autour de la notion d’engagement. Il y a peu de lieux où les jeunes peuvent exercer une responsabilité, si petite soit-elle. Nous encourageons les plus âgés à se mettre au service de leur prochain, que ce soit à leur porte ou à l’autre bout du monde. » Selon lui, si le scoutisme se porte bien, c’est sans doute aussi parce qu’il permet de « passer le cap de l’adolescence, souvent délicat sur le plan de la foi. La pratique religieuse est proposée de façon très concrète, on ne sépare pas vie spirituelle et vie quotidienne, chaque situation est relue à la lumière de l’évangile », appuie-t-il.

"Un art de vivre ensemble dans la fraternité"

Geoffroy Perrin-Willm, pasteur et membre de la commission Vie spirituelle des Éclaireurs unionistes de France, va même plus loin en affirmant qu’« un mouvement qui ne prendrait pas en compte la spiritualité ne serait pas vraiment scout » : « Même les mouvements laïques s’inscrivent dans une perspective humaniste, une quête de sens, remarque-t-il. Si l’on considère que la spiritualité est l’enveloppe de la foi, il y a certes des différences selon les religions. Mais on s’aperçoit aussi qu’on peut avoir des approches communes, comme cela se pratique par exemple au sein de la Fédération du scoutisme français » (1).

Du haut de ses 17 ans, Hajar Qotb, pionnière musulmane, confie ainsi avoir renforcé sa foi grâce au scoutisme. « Dès le premier camp, cela m’a rapprochée de la religion !, assure-t-elle. Nos rencontres avec les autres mouvements nous permettent aussi de mieux connaître la diversité des religions. À partir de cette connaissance, nous apprenons à nous comprendre et à nous respecter les uns les autres. Bien sûr, nos rites sont différents. Mais nous vivons selon les mêmes principes scouts, applicables quelles que soient les confessions : un art de vivre ensemble dans la fraternité, la solidarité et le soutien mutuel. Le scoutisme augmente notre soif de l’autre. »

François-Xavier MAIGRE, Romain THIRION et Charles LE BOURGEOIS

(1) Cette fédération regroupe les Éclaireuses Éclaireurs de France, les Éclaireuses éclaireurs israélites de France, les Éclaireuses et Éclaireurs unionistes de France, les Scouts et Guides de France et les Scouts musulmans de France.


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Nominoe
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Warf la seule chose sûre c'est qu'il y a plus turlupiné du siphon que moi C'est des malades

Au passage, très intéressant cet article :
Citation:
un art de vivre ensemble dans la fraternité, la solidarité et le soutien mutuel. Le scoutisme augmente notre soif de l’autre.


C'est pas la définition de BP ou du père Sevin mais je la retiens !
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Lucky Luke
Modérateur

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Nous avons déjà moultes fois discuté de la phrase du chamoine Cornette ''Meilleurs scouts parce que catholiques, meilleurs catholiques parce que scouts''

Merci de bien vouloir vous reporter aux fuseaux en question et notamment celui ci.

Meilleurs scouts parce que catholiques, meilleurs catholiques parce que scouts

Les posts suivant seront modérés.


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  Profil de Lucky Luke  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
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« faire du scoutisme sans spiritualité, c’est comme faire du sport sans se fatiguer »

Ca, j'aime beaucoup.
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Fauvette Bxl
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Moi aussi ...
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HéronC
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L'Exeat et dingo, Vous dites en substance la même chose...

le scoutisme n'est pas une méthode d'éducation catholique;
le scoutisme catholique est une méthode d'éducation catholique.

Ces deux assertions sont exactes et absolument pas contradictoires...

Moi y a quand même un truc qui m'a choqué dans le forum cité (dommage que le lien ait été supprimé, mais en même temps, heureusement que cela ne permette pas à des jeunes de s'y rendre...), c'est cette comparaison entre des mères de famille et des p..es...

[ Ce message a été édité par Lucky Luke le 12-07-2010 à 15:22 ]
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l'Exeat
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Nos assertions ne sont pas contradictoires, c'est vrai.
Mais le scout moins "fraternel" que d'autres que je suis ne juge pas le scoutisme a-confessionnel.
Tandis que Dingo, [...] ne se prive pas d'émettre un jugement de valeur négatif sur le scoutisme catholique lorsqu'il écrit :
Citation:
Il serait plus vrai de dire "pour des association catholique, il l'est"
Dieu merci pas pour toutes.

Cette "fraternité" auto-flagellante qui déjuge systématiquement le catholicisme ne lasse pas de me stupéfier ...
Que Dingo remplace le mot "catholique" par le mot "juif" et nous le trouverons moins "fraternel "et franchement antisémite dans ses propos. hé hé !
Mais un catho qui tape sur les mouvements cathos au motif qu'ils le sont sans fausse honte, nous y sommes tellement habitués que nous avons fini par trouver ça banal ; pire encore : un catho qui se réclame de sa religion dans le scoutisme, c'est devenu suspect dans l'esprit de certains de ses "frères" scouts ...

Mais pour en revenir au forum dont tu parles, Boxer (avec qui je ne suis quasiment jamais d'accord) le qualifierait avec raison et sagesse de parfait bassin d'expérimentation de pathologies psychiatriques.
Ces gens se croient catholiques, ils ne sont que superstitieux.
Aussi fous que des rats en cage.

[ Ce message a été édité par Lucky Luke le 12-07-2010 à 15:26 ]
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Exeat dit
Néanmoins ces questions sont accessoires et ne permettent pas de critiquer les bienfaits du scoutisme en tant que méthode d'éducation catholique voire en tant que spiritualité véritable. Merci d'utiliser la fonction citer, ce qui permet mieux situer les propos. D'où vient cette citation de L'Exeat que je n'ai pas trouvé sur le forum ?

Edit Dingo présentes ses excuses pour l'erreur commises en attribuant des propos de Bessou à L'Exeat

Citation:
Le 2010-07-09 13:00:00, Bessou a écrit :


Néanmoins ces questions sont accessoires et ne permettent pas de critiquer les bienfaits du scoutisme en tant que méthode d'éducation catholique voire en tant que spiritualité véritable.


Dingo tu es prié de faire attention la prochaine fois.


Dingo dit
Le scoutisme n'est pas une méthode d'éducation catholique..........

Exeat dit
Il peut l'être et pour les associations de scoutisme catholique, il l'est !

Dingo dit
Il serait plus vrai de dire "pour des associations catholique, il l'est" Dieu merci pas pour toutes.

1/ je peux changer les termes catholiques par juifs, je ne vois pas où résiderait un antisémitisme quelconque, je ne vois pas où réside une valeur négative dans mon propos, il est dissociatif.

2/ je doute que les chefs sdgf se considèrent - à juste titre comme devant être des éducateurs de la religion catholique.

3/ inutile de mettre ton couplet sur ma supposé situation de difficulté.







[ Ce message a été édité par Lucky Luke le 12-07-2010 à 16:16 ]
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Heu ...
J'ai écris ça, moi ?
Citation:
Exeat dit
Néanmoins ces questions sont accessoires et ne permettent pas de critiquer les bienfaits du scoutisme en tant que méthode d'éducation catholique voire en tant que spiritualité véritable.

Tu serais bien gentil de m'indiquer où, car je dois perdre la mémoire.

Quant à ton propos "dissocié" ...
Écrire "Dieu merci pas pour toutes" porte de fait un jugement de valeur : cela signifie (mais tu es certain de vouloir que je t'explique le sens de tes propos ?) que tu te réjouis et rends grâce à Dieu du fait que toutes les associations de scoutisme catholiques ne considèrent pas le scoutisme catholique comme une méthode d'éducation catholique ou plutôt une méthode catholique d'éducation.
Comme les trois grandes associations scoutes et catholiques de France le font toutes (SGdF, SUF et AGSE), je suis curieux de savoir de quelle association tu te réclames pour affirmer si péremptoirement cela. Une assoc' neutre ?

Autre chose : traiter de vaniteux les scouts catholiques au motif qu'ils se réclameraient d'une phrase qu'a prononcée le chanoine Cornette il y a plus de soixante ans est plus que spécieux. C'est même une insulte gratuite puisque tu es le seul à amener le débat là-dessus. Et tu es le fondateur d'une association qui se dit "fraternelle". Surprenant ...

Mais toute cette conversation est biaisée par ton manque de maitrise de la langue française :
L'exeat pas d'attaques personnelles de ce genre s'il te plait !

- je ne prétends pas que le scoutisme est une méthode d'éducation catholique. Je dis que le scoutisme catholique l'est. S'il ne l'est pas, comme le scoutisme est une méthode d'éducation, le scoutisme catholique n'existe donc pas. Or, il me semble qu'aux dernières nouvelles, il existait encore des mouvements scouts catholiques en France et ailleurs ...
- tu prétends que "le scoutisme n'est pas une méthode d'éducation catholique". Tu fais le choix d'une formulation excluant la possibilité d'exceptions à la règle que tu énonces. Alors, soit tu reconnais t'être mal exprimé et nous serons d'accord, soit tu maintiens ta formulation et je te renvoie à mes arguments précédents.

[ Ce message a été édité par Lucky Luke le 12-07-2010 à 15:34 ]
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Citation:
Le 2010-07-10 10:54:00, l'Exeat a écrit :

Argali2007, ton anticléricalisme viscéral qui te fait charger comme un taureau de combat dès que tu lis le mot "catholique"


Non seulement c'est faux, mais c'est aussi purement gratuit.
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Citation:
Le 2010-07-12 14:06:00, l'Exeat a écrit :


Mais toute cette conversation est biaisée par ton manque de maitrise de la langue française


Ça aussi, c'est gratuit.
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Argali2007,
comme je ferraille avec Dingo, je ne vais pas le faire avec toi.
Mais trouve-moi un sujet où tu n'as pas foncé bille en tête contre le catholicisme dans le scoutisme ?
Il est vrai que tu ne te spécialises pas dans l'anticléricalisme : c'est toutes les manifestations religieuses dans le cadre du scoutisme (prières, pèlerinage, messe, présence d'un aumônier, dizenier, croix sur les "drapeaux", progression religieuse des scouts ...) qui te révulsent, t'effraient, te choquent.

Tant que ton mouvement s'en accommode, c'est ton droit le plus strict.
Des parents t'ont confié leurs enfants, c'est à eux que tu dois rendre des comptes, pas à moi.
Mais t'insurger à longueurs de posts contre les manifestations de la religion dans le scoutisme et écrire ensuite que tu n'es pas anticléricale (ou antireligieuse) ... souci !
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Citation:
Le 2010-07-12 14:17:00, Argali2007 a écrit :

Citation:
Le 2010-07-12 14:06:00, l'Exeat a écrit :


Mais toute cette conversation est biaisée par ton manque de maitrise de la langue française


Ça aussi, c'est gratuit.


Non.
La langue française est nuancée et permet une conceptualisation précise quand le besoin s'en fait sentir.
Dingo, qui n'est pas un imbécile, le sait.
Il sait être nuancé dans ses propos s'il le souhaite. Preuve en est sa prose sur son propre forum.
Là, il a choisi une formule à l'emporte-pièce dans le but de choquer ses lecteurs et d'insulter ("quelle vanité") les scouts catholiques.
Par la formulation qu'il a choisie, il nie quasiment le droit à l'existence du scoutisme catholique.
Permets-moi de m'en offusquer et de dire que si il niait de la même manière le droit à l'existence du scoutisme israélite, cela sursauterait un poil plus sur la toile !
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je te laisse bien me ferrailler tout seul, lorsque tu seras fatigué tu pourras peut être plus réfléchir à tes propos et à leur résonance. Tout les scoutismes catholique, même les plus intégristes peuvent bien exister, pourquoi devraient-ils disparaitre d'ailleurs, dès lors qu'il ne s'approprient pas le scoutisme pour affirmer que seul le leur est le meilleur.

Ceci dit je constate que tu utilises les même arguments avec la claire volonté d'être "blessants" que quelqu'un que tu disais combattre.

Citation:
Mais toute cette conversation est biaisée par ton manque de maitrise de la langue française
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