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Auteur
Liberté et tolérance ?
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984
Réside à : Lyon
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Citation:
Le 2004-11-25 19:38, Zebre a écrit

(Le sujet étant amené avec sérieux et talent, le fuseau sera sérieusment modéré. Les phrases à l'emporte pièce seront supprimées.)

(oui j'en vise certains)

Pas besoin de plus d'explications.
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 32 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338
Réside à : Paris
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Je fait remonter le fuseau en fournissant l'article de l'abbé Christphe Héry dans le numéro 5 de la revue Objections.
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Herbe Soignante
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005
Messages : 309
Réside à : Paris
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La Liberte est-elle obligatoire? Est-on oblige d'etre libre pour etre heureux? Dans l'ancien temps, un esclave aimant ses maitres ne pouvait-il etre heureux?


Je crois que la liberté est obligatoire et systématique pour tous...pas forcément celle d'aller et venir, mais la liberté de penser, de se positionner, de croire aussi. Je pense également que cette liberté est à double tranchant : elle est formidable et essentielle (combien d'hommes sont morts pour la défendre!) mais terriblement lourde. D'où les réactions très nombreuses de gens qui cherchent à s'en débarrasser, en suivant les idées du "troupeau", pour essayer de se dédouanner de ses actes. c'est difficile, la liberté! Cela signifie que nous sommes responsables.
La liberté nécessaire pour le bonheur? je crois que la liberté physique n'est pas obligatoire pour être heureux (souvenons-nous de Jacques Fesch, ce condamné à mort à la conversion extraordinaire, en prison : il était libre et heureux, par la Foi.). Par contre, la liberté morale me semble essentielle, primordiale, et également obligatoire pour le bonheur...comment être heureux si on ne pense pas par soi-même? Je crois que l'on peut être confortable, bien installé, mais heureux...je ne crois pas!!
Et les esclaves d'autrefois l'avaient,(je pense) cette liberté. Souviens-toi, certains grands philosophes étaient des esclaves...

Pour la tolérance, je suis d'accord avec Af'le Loup la "tolérance" aujourd'hui est surtout envisagée comme une sorte de relativisme au nom de la bonne entente:. Et je pense que ce relativisme n'est pas bon : au nom de la tolérance, on prétend qu'il faut respecter et considérer comme valables et égales aux autres toutes les pensées. Ce qui, si on réfléchit bien, fait qu'aucune pensée n'a de valeur (puisqu'elles ont toutes la même). Ce relativisme me gène beaucoup...
Pour moi, la tolérance, c'est accepter l'autre en entier, avec ses différences...et se positionner face à lui ou à ses idées en prennant en compte toute sa personne... ce qui signifie que nous pouvons être tolérant tout en étant contre une idée...
Le relativisme ne prend en compte que sa nature (d'idée, de théorie, de culture, de religion...) sans s'intéresser au reste....et cela lui suffit pour déclarer que cela a une valeur (c'est ce qui fait que certains ethnologues considèrent que toutes les coutumes se valent, et qu'on ne peut donc être contre l'excision, par exemple...

pour finir, je vous donne une définition de la liberté vue en philo, l'année dernière : "Vaincre ses désirs plutôt que l'ordre du monde" (c'est-à-dire il ne sert à rien de lutter pour obtenir des libertés impossibles à avoir (par exemple : voler en battant des bras), nous sommes vraiment libres lorsque nous acceptons nos limites. qu'en pensez-vous?
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Ondine
Membre

Nous a rejoints le : 25 Avr 2006
Messages : 33
Réside à : Cusset ( 03 )
Patientez...
Ce que tu dis sur la liberte me semble tres vrai Herbe Soignante, en particulier sur le poids que represente la liberte et la responsabilite qu'elle implique, le phenomene "troupeau de moutons" en a toujours ete une preuve, d'ailleurs ne dit on pas qu'il n'y a rien de plus bete qu'une foule ?

"Vaincre ses désirs plutôt que l'ordre du monde" (c'est-à-dire il ne sert à rien de lutter pour obtenir des libertés impossibles à avoir (par exemple : voler en battant des bras), nous sommes vraiment libres lorsque nous acceptons nos limites. qu'en pensez-vous?

Je crois que la liberté commence en effet par là, pour être libre il faut d'abord s'accepter soi-même, avec ses limites, et arriver ainsi à une paix intérieure sans laquelle on a du mal à être en accord avec soi-même et donc a etre vraiement libre, deja par rapport a soi meme. D'ailleurs ne dit on pas " réussir à se libérer d'un complexe " ? Je crois que c'est la première étape de la liberté, s'accepter comme on est, aussi pour mieux arriver à accepter les autres comme ils sont, et la on arrive a la tolerance ...

Par rapport a la tolerance, je suis d'accord avec ce qui est dit par Af'le Loup et Herbe Soignante, mais c'est parfois dur de faire la part des choses quand on se retrouve face a quelqu'un dont on a du mal a accepter les choix de vie.


Merci pour ce fuseau tres interessant Amodeba

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