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| Auteur | Le repos de l'esprit |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
A lire ici cette information sur le repos dans l'Esprit.
J'ai beaucoup de doutes, sur le mécanisme forcé de la chose. Je n'ai pas voulu reprendre tout le texte, à vous d'y accéder et le lire....   16      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Mais justement ! La Pentecôte est la vraie illustration de ce que fait l'Esprit Saint. D'abord les apôtres n'attendaient pas vraiment l'Esprit Saint en ce sens qu'ils ne savaient ni ce que c'était, ni qu'il y en aurait des manifestations, ni surtout que ce serait ce jour là (Jésus n'avait pas dit : dans 40 jours, vous allez voir !) Les apôtres priaient comme tous les dimanches, et l'Esrit Saint les a pris par surprise, et ses effets étaient inattendus, et surtout, ils n'étaient pas tournés vers le profit personnel de la personne touchée par la grâce, mais vers l'extérieur, vers les autres, ceux qui ne font pas partie du groupe ! Il y a d'autres passages bref dans les écritures où St Paul évoque des chants en langue ou des manifestations charismatiques de l'Esprit ... mais il est à noter qu'il mettait déjà en garde ses ouailles contre ces manifestations - seraient-ce des apparitions d'ange ! - en rappelant bien qu'elles sont inférieures à toutes les autres vertus. En cela, ce sont des charismes qu'il ne convient pas de rechercher ! Si l'Esprit Saint nous les donne, pleurons de joie et rendons grâce à Dieu pour elles. Mais les rechercher et en venir à des pratiques spécialisées (et je met dans ces pratiques certaines pratiques de l'Emmanuel) visant à les faire survenir "sur commande", je m'en méfie absolument ! Tiens, c'est d'ailleurs ce à quoi conclut le prêtre mis en lien par AndréRaider: Texte: 17  |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
j'ai eu l'occasion d'assister a ce type d'évènement ou visiblement on attend,on recherche la manifestation de l'esprit.Ainsi on réquisitionne des hommes chargés de réceptionner les sujets chancelants pour les déposer délicatement au sol une fois oints.Et on passe donc comme ça en file indienne devant le laïque en charge des onctions(il ne s'agit pas d'un prètre bien qu'il y en ai dans l'assemblée) et des prières "magiques".Ca ma rendu sceptique sur la réalité ou la provenance du phénomène. 18 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Enoz tu m'as l'air assez solide pour tenter l'expérience que je vais te proposer. Avec deux ou trois personnes dont tu es certains (c'est à dire que leur esprit, leur itelligence, leur permettra de rester concentré sur ce qu'il font et penses et non pas sur le "merveilleux" que vous "verrez". Mettez vous en situation d'obéissance à votre baptême, allez ensemble à ce type de "rencontre" et dites pendant cette "réunion" en communion tous les 3 ou quatre en silence votre chapelet, mêlez vous à l'assistance. Vous serez surpris car il y a des fortes probabilités que votre "détermination" à dire votre rosaire sans désemparer, fera comme un "barrage" à la poursuite des "phénomènes". Tirez vous même les conséquences quand à l'origine" de ce qui se passera. Vous serez 3 ou 4 à prier le père au nom du sauveur, et vous direz votre rosaire silencieusement mais "fermement dans la foi"...... 19 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
AndréRaider: c'est à cet article là que je renvois!  20 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: En lisant certains fils intéressants du forum, je ne suis pas trop remonté dans les posts. Je n'avais pas le temps de tout lire aprés un mois d'absence. Mais c'est exact Sarigue, ton lien est le même que celui que j'ai mentionné plus tard.  21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo >> « Mettez vous en situation d'obéissance à votre baptême, » Quid ???  22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
renouvelles verbalement tes engagements personnels pris lors de ton baptême, afin de les prendre en comptes en conscience.
oui je n'ai pas ta facilités verbeuse zèbre,alors je répètes de mémoire ce qui nous avait été dit avec des mots simples, que nous jeunes idiots sans formations théologique avions compris.. 23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Tu peux quand même t'exprimer sans agressivité, non ? Verbeux : qui dit les chose en trop de paroles. Zèbre pose une question fondée (j'avais la même), il n'a pas de raison de se prendre, et un reproche, et une insulte dans la même phrase, hein. 24 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je reformule:
"verbale" en matière théologique. il n'y avait pas d'agressivité, encore moins "d'insultes" 25 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
 26 |
| minouchette Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Mai 2010 Messages : 52 Réside à : Picardie |
 pour toutes ces réponses plus ou moins argumentées!
N'hésitez pas à donner d'autres témoignages. 27 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Je me garderai bien de proposer ce genre d'aventure à quiconque. Tout d'abord parce que quelle que soit la force de sa Foi, je ne pense pas qu'il soit bon d'assister délibérement à ce genre de pratiques et ainsi de mettre sa Foi à l'épreuve. Ensuite parce que même si je connais très bien les personnes que j'envoie, je ne connais jamais intimement leurs faiblesses , faiblesses qui peuvent être un point d'ancrage pour quelque chose de pas du tout catholique ( avce un petit c) Comme disait un vénérable Saint dont j'ai oublié le nom, rien ne vaille à s'approcher trop près .. 28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ma chère mafalda, ces jeunes vont déjà par curiosité dans ce genre de "réunions" que je qualifierais de pas très ..... fréquentables.
l'analyse et les réflexions d'enoz sur ce types de phénomènes le prouve, tout comme il y a 30 ans certains couraient après ces "exaltations" aux "réunions" des "enfants de dieu" ou de la "méditation transcendantale" par exemples, alors autant leurs donner des "protections" éprouvées, car de bonne origines et sans danger pour eux même le gout et l'attirance du "sensationnel" a hélas toujours fait des jeune victimes par ignorances, ce type de manifestations à bien souvent toujours la même origine. la récitation du rosaire en commun ont toujours fait barrage à ces phénomènes, il n'y a rien de nouveau sous le soleil. Faisons leur part de nos expériences et comment certains "sages" nous ont permis de ne pas nous "faire avoir" 29 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'en conviens, mais il est bon de dire ... de ne pas y aller du tout !! C'est bien beau de dire à quelqu'un qui ne sait pas nager d'aller à la piscine avec une bouée mais ça ne le prémunise pas de la noyade. Bref en conclusion, si vous voulez vraiment assister à ce genre de choses, allez y mais armés par les conseils judicieux je l'avoue de Dingo. 30 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu sais bien maf' que l'interdit pur, n'est pas pédagogique.
Or si quand j'avais 20 ou 25 ans, si un ou une "ami" ou relation me disait aller à ce genre de truc, je me faisait un devoir de réunir deux ou trois autres personnes que je connaissais et nous l'accompagnions. Je peux te garantir que ça ne manquais pas, aussi longtemps où nous y étions, rien de rien ne se passait. Déception et prise de conscience rétrospectives de "l'habitué" à qui nous expliquions pourquoi nous l'avions accompagné et ce que nous avions fait de convenu entre nous. Un dernier truc, à la même période, un ami avait organisé un groupe de prière qui se réunissait chaque jeudi soir chez des sœurs "adoratrices". Des communautés de religieuses ou de religieux "oblats" au saint sacrement, il y en a un peu partout en France. Participez donc à leurs oraisons, vous aurez la même paix de l'esprit, vous y gagnerez en plus de l'amour en vous. de surcroit vous donnerez une plus grande joie encore à ces frères et à ces religieuses en leur montrant que les jeunes savent les rejoindre en rythme régulier pour "porter" les autres qui ne savent pas prendre le temps de l'oraison. ora et labora. l'action sans prière devient vite de l'activisme. et pour ceux qui ne croient pas, la méditation dans le silence sur leurs actions peut avoir le même effet "réparateur", sans avoir besoin de rechercher l'exceptionnel ni le fantastique. car pendant votre adoration rien d'exceptionnellement ne se passera de bien visible, vous ne bénéficierez que d'une vrai rencontre entre vous et votre créateur. 31 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je n'ai rien interdit, et je sais bien que l'interdit est contreproductif.. c'est pour cela que j'ai suggéré certes dans un premier temps de ne pas assister à ce genre de choses et dans un second temps de prendre ses précautions. 32 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Dingo et Maf, je ne suis pas d'accord avec vous.
Si on est d'accord sur le fait que ce qui se passe dans ce genre de "soirée" ne vient pas du Divin, il faut clairement dire aux jeunes et autres de ne pas y aller même avec des précautions. On ne peut pas jouer avec lui, c'est trop dangereux, et nous sommes trop faibles. Et on peut très bien réciter le rosaire, ou le chapelet de la miséricorde divine à distance du moment que c'est fait avec foi. 33 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Désolé chat, je n'ai jamais conseillé à quiconque d'y aller,
Mais pour ceux qui y vont, les promesses que le Christ nous a fait "d'être au milieu de nous" si nous prions le père en son nom, ne sont pas à prendre pour des guignes. La vie sur ce plan là ne peut se résoudre à se "cacher". En tant que baptisés et confirmés, nous avons nous aussi des combats à accepter = jamais seul = pour ne pas laisser nos plus faibles se faire embobiner. 34 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je vais préciser mon propos: Il ne sert à rien d'interdire, mais il est judicieux de mettre en garde. Je ne serai jamais derrière tous ceux qui voudront aller voir, je préfère qu'on leur dise ce qu'il en est vraiment. J'ai bien dit plus haut « J'en conviens, mais il est bon de dire ... de ne pas y aller du tout !! » 35 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Ah bon Dingo et ça c'est quoi ? Une invitation à boire une bière 
Citation: Bien sur que nous n'avons pas à nous cacher, mais nous n'avons pas non plus à nous exposer. Le Christ ne nous a jamais demandé de nous exposer inutilement, enfin me semble t'il. 36 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
lis bien le fil d'enoz, il va déjà à ce genre de soirée, et je penses qu'il y retournera = au moins pas curiosité, alors autant lui donner des "armes"
je ne savais pas qu'assister, accompagner quelqu'un en danger, c'était s'exposer inutilement. Ce n'est pas la conception que j'ai de mon baptême et de ma confirmation. c'est ce que, moi, je crois, chacun mène sa vie à sa guise, je ne veux pas prétendre être un exemple, je ne l'ai jamais été. 37 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Même si lui y vas déjà, tu lui conseille quand même d'emmener d'autres personnes.
Des armes oui, le chapelet, le scapulaire, mais tout ceci peut très bien se vivre à distance. Et surtout ne soyons pas "tièdes", il faut avoir un point de vue ferme là dessus, et plutôt conseiller aux personnes qui fréquente ce genre de soirée d'arrêter tout en expliquant les raisons de cet avertissement. Edit suite à la réedition de ton message: Oui je pense que c'est s'exposer inutilement, personnellement je crois en la communion des saints, et je pense que si je prie chez moi où à côté de lui, cela aura le même impact sur ces phénomènes. 38 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui car dans ce genre de truc il ne faut pas y être seul dans la même démarche, et si il y va c'est qu'il en connait surement d'autre. Enfin j'en parles pour avoir eut en son temps ce genre d'expérience.
Mais je crois bien que tu as raison. restons dans notre coin, laissons les autres se faire embobiner en les regardant se perdre. c'est comme cela que les mouvements sectaires dont je parles on pu sévir et recruter pendant de longues années un peu partout en Europe. les prêtres ouvrier étaient des idiots, les missionnaires martyrs du japon de doux illuminés, tous se sont mis inutilement en danger, l'histoire te donne raison. tous auraient du rester chez eux. 39 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je suis d'accord avec vos recommandations d'éviter au maximum ce genre de phénoménes, mais en même temps il est intéressant de pouvoir agir contre, et la priére en l'une des meilleures armes.
Dingo, crois tu qu'il soit de la portée de tout le monde d'affronter ce danger ? préviens quand tu fais ce genre de phrases-sorties, l'orgueil n'aide pas dans ces terrains sombres, mais le courage avec Dieu, oui. 40 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Comme Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus ? 
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| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
 Patronne des missionnaires  42 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Je suis désolé, mais je dois mal m'exprimer pour que tu ne me comprennes pas Dingo, je n'ai jamais dit qu'il fallait rester inactifs au contraire. Je ne comprends pas comment dans mes propos précédant tu as pu comprendre ça. (Et puis franchement le ton de ton post n'est pas vraiment à ton honneur et te dé-crédibilise plus qu'autre choses.)
Pour prendre une comparaison, c'est comme un jeune drogué et ben je ne vais pas aller avec lui acheter sa cam et me droguer avec lui pour l'aider à arrêter. Je vais prier pour lui, lui montrer qu'il existe d'autres choses de mieux, lui expliquer que ce n'est pas bon pour lui, mais en aucun cas je vais aller me "chouter" avec lui. 43 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
comparaison n'est pas raison dit le proverbe et il est bien réel quand on en vient à comparer la drogue avec ce genre de "réunion". La comparaison est effectivement un peu "simpliste" et hors de tout comparatif possible, il ne faut pas oublier que des groupes charismatiques authentiques existent aussi. On ne peut pas mettre tout au même niveau.
Quand à être "dé-crédibilisé", les expériences vécues sur le sujet pendant prés de quinze ans me suffisent à savoir un peu de quoi je parle, les certitudes immuables n'existent pas. ensuite chacun voit midi à sa porte et c'est bien ainsi. 44 |
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Ecussons
Posté le: 20-08-2010 à 23:30
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