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| Auteur | JMJ 2005 - vos impressions !!!!! |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour ma part, je n'ai pas trouvé les repas particulièrement délectables, mais ça se mangeait. Quant à la séparation lunch dinner, elle était au contraire très claire : dans le sac en plastique le dîner, dans la boîte le repas chaud pour le déj  Pas d'entrée, pas de dessert... Paraît que c'est dans la culture germanique petit-déj copieux, dîner aussi, mais moins pour le midi.. Par contre, pour ma part, petit-déj assez copieux, avec boisson chaude, jus d'orange, 2 pains, beurre confiture (ou genre de fromage aux crevettes ou aux champignons, pour ceux qui préfèrent... Si si, ça se mange, même au petit déj...  ) et servi sur place, contrairement à Rome...
Globalement, j'ai apprécié ces JMJ... Par contre, je me serais passée de faire le pélé à la cathédrale à 6h du mat...  Ceci dit, au moins, c'était recueilli. J'y suis retournée en pleine après-midi, c'était le souk... Catéchèse vendredi par Mgr Barbarin, que j'ai appréciée...
Concernant le latin, je dois dire que je suis assez d'accord avec SE Herisson et Oryx. J'aurais nettement préféré avoir les parties communes de la Messe en latin, mais ceci dit, je doute qu'il y ait beaucoup de gens qui soient familiers de cette langue... Il y avait quand même le pater en latin... Voilà, globalement, bonnes JMJ, beaucoup de grâces reçues, notamment Messe tous les jours, prêtres accompagnateurs de choc, nombreuses rencontres, confession... Amodeba PS qui a reconnu quelle prière eucharistique a été choisie par le Pape ?  16      |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Alors tu places (dans la messe) au-dessus de l'offrande à Dieu la chance de "voir" le Pape... Si tu vas à la messe, c'est pas pour contempler une star qui fait des gestes bizarres en te regardant... Ou alors, ce n'est pas une messe, mais un "show-rite"... Tourner le dos à l'assemblée pour se tourner vers Dieu est pour moi (et pour 2000 ans d'Eglise...) la meilleure chose à faire si tu comptes Lui adresser le sacrifice que t'es censé renouveler... (m'étonnerait que si tu parles à quelqu'un d'important tu vas lui tourner le dos pour montrer ta face à tes fans... enfin tu fais ce que tu veux, mais après faut pas s'attendre à des miracles (  ) de la part de ton interlocuteur...)
Si les jeunes sont venus voir la star sans prier Dieu, alors je vois pas en quoi ces journées sont catholiques... Bien content de ne pas y être allé... En plus, la star, on la voit mieux à la télé... Pour le latin, je suis d'accord avec  Oryx...
Et j'ajoute que tu n'as pas pigé son post... 
Il n'est pas du tout d'accord avec toi... (où t'es allé chercher ça...  ... ironie, ironie...) 17 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Même pas pour obtenir une indulgence plénière ? 18 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Si aller "mater" une star de "show-rite" m'absout de mes péchés...
Excuse-moi de préférer sanctifier mon dimanche en m'adressant à Dieu dans une messe qui Lui est offerte...  19 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
 Personnellement je n'y suis pas allée dans l'esprit que tu décris... C'était un pélerinage, et à ce titre, donc, possibilité d'obtenir une indulgence plénière... A condition bien sûr d'effectuer la démarche dans le bon esprit... Et de remplir les conditions requises... Inutile de te les rappeler, je pense... Tu dois savoir ça mieux que moi 20 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Je ne parle ainsi qu'en réaction au post de RomS
(c'est vrai... y'avait p'têt des gens bien... Ca peut arriver partout...)
____ 21 |
| Orque J. Cétacé
Nous a rejoints le : 29 Mars 2005 Messages : 75 Réside à : Brest |
Prier aux JMJ est assez dur. Du bruit partout, des gens qui poussent, ma radio pourrie qui ne captait même pas la fréquence française...
Mais bon, perso, je n'y suis pas allé en me disant que j'allais me receuillir comme une bête. Pour, ça il y a les retraites en silence en monastère ou autre. Mais y aller, c'est témoigner de notre foi devant le monde entier. C'est montrer que l'Eglise est jeune et dynamique, qu'une messe ne se résume pas à 30 vieux tremblotants à la voix chevrotante. C'est montrer à notre Saint-Père que beaucoup de jeunes le suivent. Et perso, j'ai beaucoup aimé (si je dis adorer, je vais me faire  )les chants.
22 |
| Cigogne A. Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Avr 2005 Messages : 346 Réside à : le ventre de Maman |
la grande veillée m'a beaucoup déçu :trop de bruits et un manque de recueillement .un grand nombre de pelerins se baladaient dans les allées comme s'il s'agissait bel et bien d'une kermesse.
le lendemain pendant la messe,les italiens à cotés de nous sont restés dans leurs sacs de couchage!!!!!!Faut vraiment le faire!! 23 |
| Cigogne A. Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Avr 2005 Messages : 346 Réside à : le ventre de Maman |
Mais il y a eu des bons souvenirs tout de meme:
-chant de la promesse avec les guides d'europe italiennes dans les rues de Cologne;c'est vraiment cela l'Europe fraternelle!! -avec des amis nous avons allumés un grand feu fait d'une "montagne" de papiers de sectes distribués lors des grands rassemblement. -le concert de Gloriooooooooooous!!!! -les échanges des petits objets entre les pelerins du monde entier... voili-voilou.et ça restera longtemps gravé !! 24 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Meuh si ça captait très bien 25 |
| -Hermine- Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Août 2005 Messages : 57 Réside à : Bernex |
Citation: Ah Rantanplan, tu ne m'a donc pas compris... 
D'une part mon allusion à une messe dite dos tournée à l'assemblée, n'avait que pour seul but de renforcer le côté à mon sens inconvenu d'une messe en latin, parce que ces deux rites ont un côté dépassé. C'était une simple analogie.
Après il faudra que tu m'expliques mon cher d'où tu sors tes déductions que je place le visuel avant le sacré. 
D'autre part je ne sais pas qui tu es pour dire ce que les jeunes sont venus voir. Chacun est venu avec sa propre histoire et surement pour des raisons diverses.  Quand au côté star que tu décris, je n'ai pas du voir le même pape, car je n'avais pas de star devant moi au loin.
Sinon pour ma part je ne suis pas venu pour le voir, sinon je serai allé acheter le "Fan de" Spécial Pape avec double poster intégral.
D'ailleurs entre paranthèse sur les berges du Rhin où j'étais, il pouvait être de dos ou de face on ne voyait pas grand chose.
Pour terminer tu me fais tout un grand discours sur ce que je suis censé faire à la messe. Merci de jouer à l'objecteur de conscience. Après pour moi lors d'une messe la question n'est pas de savoir de quel côté et le prêtre ou le nombre de signes qu'il fait, mais ce que je met moi dans ma prière. 
Mais bon s'attacher à la forme, et débattre pour savoir s'il est du bon côté ou si la couleur et les motifs de la chasuble du Saint-Père sont bien conforme à la tradition, je trouve ca limite indécent. Seul le fond à un sens à mes yeux, le reste n'est qu'apparence. 
La lettre tue, l'esprit vivifie... 26 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Impressions d'un non-jmjiste, en vrac ... :
27 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Bémol Akela,
Le Pape dit la messe face au peuple traditionellement à Saint Pierre de Rome, parceque la basilique est occidentée au lieu d'être orientée. 28  |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Citation: Encore un germaniste distingué doublé d'un catholique "new age" et qui ose dire que ce forum est fermé ? 29 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je sens que l'abrégé du catéchisme qui vient de paraître en librairie et dont la lecture a été vivement recommandée par le saint père a trouvé un lecteur tout désigné... 30 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Ben si ca se trouve, aux JMJ, le podium etait occidente lui aussi
31 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'était donc ça ... Je me disais bien que c'était un argument foireux. Pour une fois que j'essayais d'être sympa envers le progressiste de service ... 
Pour couper la poire en deux, on ne pourrait pas dire que le podium était orienté vers l'occident ? 32 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Que faut-il retenir de ces JMJ 2005? Deux maximes:
1- Il vaut mieux être orienté que désorienté. 2- Il vaut mieux être occidenté qu'être accidenté.
Af' P.S. Pitié  le débat sur le rite a déjà eu lieu. Merci de vous y reporter dans la section "Tradition". 33 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Qui parle de sempiternel "débat"  ? 34 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Si je me suis unis par la prière aux JMJ, je n'ai suivi que la Messe de cloture (confortablement installé dans un fauteuil...). Comme d'habitude aux JMJ, il y a toute une mise en scène symbolique (je pense ici à la procession des offrandes avec les roi-mages), c'est pas spécialement mon truc, mais je n'ai pas la prétention de représenté l'universalité de l'Eglise. En revanche, les chants de la Messe m'ont été insuportables. Pourquoi dénaturer ainsi l'ordinaire de la Messe? Pourquoi à tout prix vouloir faire de la création artistique? D'autant que personne n'était en mesure de chanter le Credo, le Gloria... Fort heureusement le Pater a été épargné.
De mon écran de télévision j'ai eu l'impression que le contact entre les "jeunes" et sa Sainteté Benoît XVI était bien passé; à vrai dire je n'étais pas très inquiet. Son homélie était, comme d'habitude, très intéressante. PS: Histoire d'énerver Af' Le Loup Je m'étais déjà fait à Rome la remarque du latin: je n'avais pas du tout pu suivre la Messe. L'Eglise ne demande pas au fidèle de parler latin couramment, mais de connaitre l'ordinaire comme le demande le Concile Vatican II Je ne vois pas en quoi célébrer dos au peuple relève de l'ancien rite puisque je n'ai pas encore trouver de texte demandant un changement d'orientation des autels... 35 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Parceque l'ordinaire de la messe n'existe pas... la messe n'a rien d'ordinaire... c'est un moment extraordinaire 36 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Citation: Je peux te prêter mon missel si tu veux. 37 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est un moment extraordinaire sans doute, mais une Messe est très ordonnée (Sinon, c'est le désordre !). Et ce dans quoi on trouve les précisions nécessaires pour cette ordonnation, c'est un ordinaire. 38 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Il est bien évident que lorsque je parle de l'ordinaire de la Messe, employant ainsi une expression qui n'est pas de moi..., je ne dis pas que la Messe est ordinaire. En parlant de l'ordinaire de la Messe je désigne tout ce qui d'un jour à l'autre ne change pas, notamment les prières telles que le Sanctus, le Gloria, ... 39 |
| Manu Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2004 Messages : 107 Réside à : Strasbourg |
J'ai beaucoup apprécier les JMJ bien que certaines choses m'on dérangé : notament pour l introduction a l'adoration on a eu le droit a un espece de clown qui jonglait ac des chapeaux devant l autel ! perso c'est vraiment pas ma tasse de thé, un peu de respect merd. !!!
Les chant etaient insupportables, le gloria a la batterie est tres mal passé, et puis la communion bien sur ou certaines personnes prenne l'ostie comme si on mangeait un bonbon. Mais sinon j'ai beaucoup apprécier cette rencontre avec le pape et les jeunes cathos du monde. Petit sondage avec quel groupe etes vous partis au JMJ ? (moi l'Opus Dei de strasbourg) 40 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Perso, au risque de vous paraître moderno, j'ai beaucoup aimé le Credo.
C'était des variations sur le Credo I grégorien, et ça se mariait pas mal du tout avec la musique de derrière, qui n'était pas de la musique sacrée pour autant. Avec une bonne rythmique (j'entends une rythmique respectueuse), un grand silence après le descendit de caelis qui marque bien la pause du Credo et la génuflexion que peu ont faite alors, et le credo qui reprend ensuite. L'abbé Roque trouvait que ça faisait retour au 18ème siècle avec une schola qui chante et les gens qui écoutent, en mal. Eh ben moi pour le Credo idem, mais j'ai apprécié. En effet, dans des situations telles, l'utilisation d'une schola est légitime, surtout quand il s'agit de musique sacrée avec ou sans variations, ce qui pour le Credo était le cas. 41 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je débarque !!
J'ai lu un peu (beaucoup !)en diagonal vos impressions et il me semble qu'elles sont souvent négatives ! C'est vrai que de la part des Allemands, on pouvait s'attendre à une meilleur organisations, c'est vrai que les garçons n'ont pas toujours mangés à leur faim, c'est vrai qu'on a marché 20 km pour sortir de Cologne, c'est vrai qu'on s'est enguirlandé avec les Italiens qui n'étaient pas dans leur vrai carré, c'est vrai que ...plein de trucs ! Mais c'est vrai aussi que les familles nous ont accueilli royalement, de même que les paroisses, c'est vrai qu'il n'a pas plu dans la nuit de samedi à dimanche (malgré tous les nuages), c'est vrai qu'on a quand même pu dormir une moyenne de 5 ou 6 heures durant cette même nuit... Mais surtout, c'est vrai qu'il y a eu une véritable pluie de grâces sur tout le campement ! Nous avons dit nos impressions dans le car en revenant: une Russe a vu des Russes cathoique alors qu'elle croyait qu'il n'y en avait pas en Russie (elle même s'est converti en France), chacun a reçu véritablement beaucoup de grâces et malgré tous les petits inconvéniants matériels, nous ne pouvons que remercier Dieu pour de telles JMJ !!! Vive le Pape Vive les JMJ Vive NDV 42 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Remercions donc l'organisation allemande qui a pensé à tout, y compris à faire faire des pénitences alimentaire et sur le sommeil aux JMJistes ! Grâce à cette organisation sans faille, une rosée de mérites a pu monter au Ciel, dont elle est redescendue en pluie de grâces !!! 43 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ben moi je n'ai pas pu suivre la messe de clôture des JMJ. Je n'étais pas devant ma télé et encore moins à Marienfeld (si je vous disais où j'étais je risque de me faire incendier, Fennec au secours! ).
Pour le choix de la langue je ne suis pas vraiment surpris ni déçu que l'allemand ait été choisi. Au contraire après réflexion j'en suis même ravi. N'oublions pas que ça s'est passé en Allemagne avec un pape allemand dans une perspective de réconciliation importante pour tous les Allemands. C'est aussi un signe fort que d'accepter la langue du pays d'accueil comme on accepte son hospitalité. Un peu comme le Christ a dit au pécheur Zachée: "je veux demeurer chez toi". Le peuple allemand comme Zachée a sans doute plus que d'autres besoin d'un message de pardon. Accepter la langue de ce pays pour moi est un choix psychologiquement très important, accepter la langue du pays hôte, c'est accepter sa parole, c'est reconnaître sa dignité malgré le passé douloureux. Certes, compte tenu de la réputation de conservateur qu'on a faite à Benoit XVI, on peut s'étonner de ne pas assister à une messe en latin, canonique à souhait... Pour autant je n'y vois pas de signe particulier indiquant une future révision du canon liturgique. Mon intuition personnelle, paradoxalement -paradoxe allemand?- est qu'on va revenir plus souvent aux messes traditionnelles en vue de préparer le rapprochement avec l'Église orthodoxe, rapprochement a priori plus envisageable qu'avec les protestants compte tenu des divergences trop importantes par rapport aux sacrements.
Pour cela il est important que les jeunes catholiques soient mieux informés sur la vie de l'Église et acceptent de bon coeur les règles canoniques de la liturgie quitte à ce que l'épiscopat se montre ouverte quant à "l'expression artistique" lors des occasions particulières. De toute façon quand on est croyant, ce n'est pas le cadre qui doit nous empêcher de prier (d'autant que ledit cadre correspond aux recommandations du concile). Si on vient à la messe seulement pour le décor, autant zapper sur téléfoot. Bien sûr il serait dommage que des pèlerins soient pénalisés par l'obstacle linguistique pour prier (l'argument vaut aussi pour le latin que ne connaissent pas forcément bien les Allemands), il serait dommage aussi de confondre un acte de culte, un acte sacré avec un simple spectacle théâtral. Mais c'est aussi faire preuve de fraternité que d'accepter le travail des pèlerins qui ont sans doute beaucoup travaillé pour réaliser la "mise en scène". N'oublions pas que la messe est retransmise dans le monde entier et que tous les téléspectateurs ne cherchent pas forcément à se recueillir devant le petit écran. C'est aussi une oeuvre d'évangélisation à ne pas négliger même si l'intimité des pèlerins qui prient en live en prend un coup, mais j'ai cru comprendre que de toute façon même sur place c'était pas top (avec le voisin qui ronfle encore dans son duvet...). Cependant je suis sûr que la majorité des jeunes de Marienfeld auraient prié avec autant de ferveur si la messe avait été dite en latin dans une atmosphère plus minimaliste. "Nous sommes venus L'adorer". C'est cela qui compte. Af' 44 |
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Ecussons
Posté le: 23-08-2005 à 02:54
Ca le ferait bien pour les jeunes qui sont là pour le voir au contraire... 
