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| Auteur | J'attend un bébé !!! |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Chère homonyme, quelle bonne nouvelle : bientôt maman!!
Pour une fois, je ne risque pas de te tomber sur le dos avec mes propos acerbes! Félicitation aux heureux futurs parents! Et pour répondre à tes questions : - marie-toi vite, il n'est jamais trop tard pour bien faire! (en +, tu nous inviteras, ça fera un RDv des forumeurs en plus  )
-pour le baptême de l'enfant mon conseil serait de le faire tout suite cae si tu es croyante, tu sais qu'il devient ainsi enfant de Dieu, qu'il et sous saprotection et que c'est la meilleure chose qui puisse lui arriver! En plus, s'il lui arrive (ce que je ne souhaite pas !) un pépin avant qu'il est choisi de lui même de recevoir le baptême, tu peux être sure que Dieu le reconnaitra comme son enfant et qu'il le rejoindra vite, ce qui sera plus dur si le baptême n'a volontairement pas encore été donné! Voilà, voilà!  16     |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Moi, j'ai plutôt compris ça dans le sens où Jeanne nous mettait en scène une situation pour voir nos réactions.
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| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Quelle théorie bizarre 
Ainsi, le baptême serait une assurance-vie à laquelle nous souscririons ? Il serait une condition sine qua non de l'amour de Dieu ? Et, en plus, ce serait à nous d'en décider ? Non, chère Fourmi-Jeanne, Dieu nous connaissait et nous appelait par notre nom dès avant que nous ne fussions conçus. Et le choix de mettre ou non de l'eau sur le front d'un enfant n'est pour rien dans son salut. Souviens-toi du baptême de l'eunuque éthiopien (Actes 8) : c'est bien sa foi qui le lui fait demander. Et l'eau reçue n'est que le signe que Dieu l'a déjà reconnu. 18  |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Bonjour Jeanne, félicitations.
Pour répondre très clairement à tes questions :
Ce sont des décisions sans doute difficiles à prendre et qui sont loin d'être anodines. Le père est évidemment concerné au premier chef. 19 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
Eléphant,
Je crois que tu interprète un peu les propos de Fourmi Jeanne. Elle a raison. Un enfant baptisé est lavé du péché originel et avec son âme immaculée il rejoindrait le Ciel. Un enfant non baptisé irait aux limbes. Le baptême fait de nous des enfants de l'Eglise. Il n'a jamais été question "d'assurance vie" ou de "condition sine qua non de l'amour de Dieu". Il n'y a pas de "théorie bizarre" chez Fourmi Jeanne ! 20 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
...et surtout félicitations Jeanne !
21 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Félicitation Jeanne !
Personnellement je le ferais pas baptiser, je considère que si mon gamin à envie de rejoindre la chrétienté ce n’est pas à moi de choisir à ce place (allez y jeter moi des pierres :tuile : !!!). Par contre je considère que c’est bien qu’il ait un parrain et une marraine. 22 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Et puis peut-etre qu'a la suite de ce rdv des forumeurs,  il y aura des bébé inter-forumeurs... 
A quand les bébé parati ? 
Sinon félicitation Jeanne ! Et baptise le à sa naissance, n'oublie pas que la confirmation est faite pour reconnaitre ce baptème par l'enfant lui-même ! La confirmation trouve donc ici toute son utilité, alors n'hésite plus ! 23 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Hum,
au fait pour les bébé parati, le parrain sera zèbre... bon ok 
24 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Félicitation, tu nous montrera des photos ???
Et puis, perso je ne baptiserai pas mon efant, mais comme l'a dit Elephant, je le présenterai à la communauté protestante, et pis je l'inscrirai à l'école biblique, et après à lui de décider de se baptiser protestant ou non. 25 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
Jeanne, c'est balô de devoir insister comme si on jouait un baptême à coup de votes mais je suis convaincu qu'il faut tout faire pour offrir à son bébé ce magnifique sacrement le plus tôt pôssible après sa naissance. Dis toi bien qu'après le baptême son âme sera blanche comme neige et qu'il vivra comme un ange. 26 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Tiens, tiens 
Depuis quand c'est le baptême qui lave du péché originel ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est Dieu, par sa grâce qui lave du péché. Le rituel du baptême n'a pas d'autre valeur que symbolique (au sens étymologique σύμβολον qui est le signe de reconnaissance) : c'est le signe que Dieu s'est fait homme en Jésus Christ et qu'il nous aime tellement qu'il passe outre tout ce qu'on a pu faire contre lui. C'est le sens des paroles de Saint Jean 1;29 : voici l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde. Et puis cette histoire de "limbes" : j'ai beau tourner et retourner ma Bible dans tous les sens, je n'en trouve aucune trace. As-tu des références précises ? 27 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
question suite au message de Matthieu :
et si l'envie prenait au baptise (a l'insu de som plein gre) de quitter l'Eglise... serait-ce une abjuration ??? Perso, j'aurais prefere qu'on m'eu laisse le choix (et du bapteme et de la naissance) Mais un bon parrain et une bonne marraine, c'est un bon investissement sur l'avenir (ca c'est pour l'enfant), et le bapteme, une bonne occase de rassembler ceux qu'on aime et apprecie autour d'un evenement heureux (ca c'est pour ses vieux car le bebe s'en fout un peu) enfin ceux qui donnent leur avis sur le mariage me semblent hors sujet (ou hors fuseau) 28 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
Le baptême efface la trace du péché originel. Voici des extraits des textes du sacrement du baptême :
" Sors de cet enfant esprit impur et fais place à l'Esprit Saint, le Consolateur." "Dieu tout-puissant et éternel, Père de notre Seigneur Jésus Christ, daignez jeter un regard sur votre serviteur (...le bébé...), délivrez-le de tout aveuglement du coeur, brisez tous les liens dont Satan l'avait enchaîné, donnez-lui accès à votre bonté et que marqué du sceau de votre sagesse et purifié de l'infection des vices il vous serve dans l'Eglise..." "Je t'adjure, esprit impur, au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, va-t'en et retire toi de ce serviteur de Dieu." " 29 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Catéchisme de l'Eglise catholique:
Citation: 30 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Compte-tenu des 2 messages precedents, voici une autre question (outre celle +haut relative a l'abjuration)
A supposer que le bebe ne soit pas baptise immediatement, comment peut-il pecher avant d'avoir conscience de ses actes ? autrement dit le sacrement est-il vraiment indispensable dans les jours/mois qui suivent la naissance ? 31 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Le bapteme lave du peché originel, à notre naissance nous sommes dejà pecheurs à cause de celui ci.
Et c'est pour cela que les enfants étaient baptisés dès les premiers jours autrefois car il n'etait pas rare qu ils meurent tres jeunes. Même si le bapteme concerne directement l'enfant, je pense que c'est plutot un engagement des parents et parrain marraine,à lui montrer la voie vers Dieu et L'Eglise. Par contre la confirmation est là pour reprendre l'engagement quand on est capable de le prendre. En fait un bapteme adulte n'est qu une confirmation, et d'ailleur la confirmation est faite au meme moment dans se cas. J ele repete il faudrait en parler avec un pretre mais, je pense que bapteme permet de guider l'enfant vers le Seigneur, et se serais un peu bete de fermer cette porte. 32 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Merci Ben : enfin une référence sérieuse. Cela-dit, celle-ci n'est issue que du catéchisme de l'Église catholique. Or la Bible nous dit que par la grâce de Dieu nous sommes libérés du péché. Qui dit vrai ? Le CEC ou la Bible ? L'initiative du salut revient-elle à l'homme ou à Dieu ? L'amour de l'homme est-il supérieur à celui de Dieu ? Le pouvoir de l'homme est-il supérieur à celui de Dieu ? 33 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Je sens la provoc, mais sache que les limbes sont une tradition catholique, jamais érigée par l'Eglise (catholique, je précise à ta place) au rang de dogme, et qui n'est plus très en vogue actuellement, qui explique, grosso modo, que les âmes des enfants morts avant un âge où ils pourraient pécher, mais sans avoir été baptisés n'ont pas accès à la vision béatifique, mais sont maintenues dans un état de bonheur qui leur permet de toucher la gloire de Dieu sans pour autant y avoir accès. A ma connaissance, il n'y en a de référence dans la Bible. En ce qui concerne le baptême, tu joues (exprès ?) sur la distinction entre la cause et le moyen : oui, c'est par la grâce de Dieu que nous sommes libérés du péché mais cette grâce agit par, au cours, au moyen, etc... du baptême. Là, tu abordes en fait un autre problème : un sacrement n'est-il qu'un signe, ou a-t-il une réalité efficiente ? 34 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Bien sûr que c'est exprès. Mais c'est pour que mes frères et soeurs catholiques (romains, je précise à ta place) appréhendent bien cette différence fondamentale entre cause et moyen. Or, il me semble que dans la tête de certains il y ait confusion. D'où ma question plus directe "l'initiative du salut revient-elle à l'homme ou à Dieu ?". En quoi le fait que je demande ou non le baptême pour mon enfant changera l'amour de Dieu pour lui ? Dieu est-il influencé par l'attention que je porte à mon prochain ? Pour me juger, sûrement. Mais je ne pense pas que mon amour ou ma haine pour toi aura une influence sur ton salut. C'est la grande différence entre le Dieu des chrétiens, qui va vers l'homme, et les dieux païens dont l'homme essaie d'attirer l'attention. Citation:Tu vas encore dire que je joue sur les mots. Dieu est efficient. Tellement efficient qu'il a envoyé réellement son fils dans cet enfer qu'on appelle le monde. Il s'est manifesté de multiples façons. Mais la plus extrême est la mort sur la croix et la résurrection. Et les sacrements là-dedans ? Ce sont les traces que Jésus a laissées. En nous invitant à mettre nos propres pieds dedans. Le Salut est déjà effectif (ou efficient, si tu aimes ce mot), même si on ne met pas les pieds exactement où il faudrait. ______________________ Fraternelle PMG - Éléphant 35 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Pas tout compris, là. Je relirai ça à tête reposée. Citation:Citation: Là, je vais te faire plaisir : "Ce n'est pas vous qui M'avez aimé en premier, mais c'est Moi qui vous aimé le premier." (si besoin est, je vous donnerai la citation exacte et la référence demain). _________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: Sa Sainteté Oryx le 21-06-2004 02:08 ] 36 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Si j'ai bien compris je suis donc dans les limbes... mais je le vis plutôt bien! 
Ca va, c'est plutôt cool même si c'est un peu moche parfois, ça ressemble à notre monde... 37 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
 c'est évidemment Dieu la cause qui lave le péché originel cependant il utilise pour cela le moyen du baptême, ce qui fait que celui qui a reçu le baptême est lavé du péché originel celui qui ne l'a pas reçu non.
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| Breizhou Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 98 Réside à : Brest-Nantes-Lyon |
les limbes je n'y crois absolument pas, je crois que c'est un truc inventé il y a quelques siècles
en tout cas Jeanne félicitation !!! comment s'appellera t'il ? A tout hasard je propose Bruno lol enfin si c'est un garçon pour le baptême c'est plus le désir des parents que leur enfatn vive dans la foi chrétienne : signe de son entrée dans l'Eglise à faire le plus rapidement car l'enfant choisira après à travers les sacrements qu'il pourra recevoir de son propre chef 39 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Béber, les "limbes" ne font pas partie de la doctrine catholique. C'est un ajout populaire jamais ratifié. 40 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Félicitation pour ce futur merveilleux évènement Jeanne.
info: j'en profite pour vous dire que je suis une nouvelle fois tante, Vianney s'est ajouté à tous mes neveux et nièces le 12 juin. Priez pour lui le jour de son baptême le 11 juillet. 41 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
 c'est mignon au debut les bébés, puis apres ca hurle dans tout les sens ...
 FELICITATION JEANNE POUR CE FUTUR PETIT ANGE ! 42 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
MERCI tous et toutes!
Bon muscardin, 1 c'est pas de la provoque et 2 je suis pas lesbienne. Si je pose la question, c'est que je cherche le meilleur choix à mon futur gamin! Donc merci à tous, je vous tiendrais au courant! JEANNNE 43 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Je pense que Muscardin rigolait Jeanne... 44 |
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Ecussons
Posté le: 20-06-2004 à 14:33
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