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Auteur
"La passion", de Mel Gibson
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Oryx
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Voilà qui confirme ce que je disais un peu plus haut :
Citation:
Membre d'un groupe catholique intégriste qui récuse Vatican II

Ou comment déconsidérer la personne en question avant même qu'on sache de quoi il s'agit.
Citation:
Gibson a financé la construction, près de Malibu, en Californie, d'une église réservée aux fidèles de ce culte anticonciliaire, dont son père, Hutton Gibson, est l'un des promoteurs et qui compterait 100 000 adeptes aux Etats-Unis (où les catholiques sont au nombre de 63 millions)

Quel est le rapport avec le sujet ? Quels sont ces "fidèles de ce culte anticonciliaire", et d'où le journaliste tire-t-il ses chiffres ?
Citation:
L'auteur de l'article, qui s'était entretenu avec Hutton Gibson à son domicile de Houston, au Texas, rapportait des propos présentant Vatican II comme "un complot maçonnique appuyé par les juifs" et mettant en doute que six millions de juifs soient morts dans les camps nazis

Une fois de plus, quel est le rapport ?
Citation:
En avril, selon le New Yorker,un rabbin de Chicago a trouvé, sur le pas de sa porte, une enveloppe ne portant aucune inscription et contenant une brochure sans titre.

Voilà, on aborde le fond (enfin !). Et on voit quelle est l'origine de la polémique ! Un texte sans titre, apparamment volé (c'est en tout cas ce que dit la société de production), plus d'un an avant la commercialisation du film, ce qui peut en plus laisser croire que de toute façon le script en question n'est peut-être pas définitif.
Citation:
A l'exception d'un responsable de la Ligue antidiffamation, les adversaires du film ne l'ont pas vu et fondent leurs critiques sur le script

Et patatras ! Après avoir bu les bonnes paroles du Monde, on finit par comprendre que de toute façon, il ne connaît rien au problème. En tout cas, ça valait bien la peine de faire un article aussi bien renseigné !
Citation:
Doutant de l'accueil du public catholique, il s'est tourné vers les Eglises protestantes du Sud, espérant en obtenir une diffusion parallèle lors d'assemblées de fidèles ou sur des chaînes câblées religieuses.

C'est presque le pompon ! Comment un intégriste primaire tel que Mel Gibson (à lire l'article) préfèrerait toucher un public protestant qu'un public catholique ?
Cette dernière phrase montre en plus jusqu'à quel point le journaliste a travaillé le sujet (à savoir au point mort ), puisqu'il ne sait même pas que le cardinal Castrillon Hoyos a vivement encouragé tout catholique a aller voir ce film (et je ne sais plus si c'est lui ou un autre évêque qui a dit qu'il préfèrait ce film à un sermon qu'il pourrait faire sur la Passion).

Mais bon, puisque c'est le Monde qui le dit !...
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vison
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Je suis désolé, mais il y a quand même une super information dans cet a article :

"...déclarait M. Gibson père, âgé de 84 ans, mais en paraissant beaucoup moins, selon le journaliste."

Finalement, le reste de l'article présente peu d'interet une fois qu'on a appris cela...
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Oryx
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Excuse-moi, Vison ! En effet, ta lecture a été beaucoup plus fine que la mienne et a réussi à sortir la substantifique moëlle de l'article !
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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[ Ce Message a été édité par: Zebre le 17-10-2003 22:53 ]
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Prisc
Progressant

Nous a rejoints le : 29 Fév 2004
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L'important ce n'est pas la souffrance qu'il a enduré ssous tous ses aspects, mais le message qu'il a voulu donner par cette souffrance sinon à quoi bon? Il ne faut pas s'attarder sur la dureté de l'acte mais sur sa grandeur et sa portée. Sinon on se remet en question.. Le plus important est-il de suivre Jésus par son sacrifice qu'il a fait pour nous (donc cela revient à de la reconnaissance) ou bien de le suivre dans l'amour qui l'a poussé à faire ce sacrifice pour nous?
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Prisc
Progressant

Nous a rejoints le : 29 Fév 2004
Messages : 11

Réside à : Nogent-sur-marne
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PS: c'est juste une question anodine comme ça (on va encore dire que je m'enflamme à tord..) (tt)

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 05-04-2004 12:25 ]
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Oryx
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Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Il ne faut pas tomber dans une dialectique qui opposerait les souffrances d'une part et l'amour d'autre part. Au risque d'encourir les foudres (justifiées) d'Archisanton en débattant de ce film sur moult fuseaux, je rappellerai juste un extrait de la Bible (Is, LIII, 4-5) :
Citation:
Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilié. Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui et dans ses blessures nous trouvons la guérison


_________________
"Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette."

[ Ce Message a été édité par: S.S. Oryx le 04-04-2004 01:21 ]
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Harfang IR
chouette

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Cela fait maintenant deux semaines que le film est sorti, donc j'imagine qu'une bonne partie d'entre vous a été le voir. Je suis surprise de ne trouver vos réactions à aucun endroit du fuseau!

J'y ai été avec mon ex-assistante (il était hors de question que j'y aille seule, de toutes façons!). Ca a été une expérience traumatisante, mais au final je suis (comme elle) contente d'avoir été le voir parce qu'il est vrai que ça change vraiment la perspective sur quelques lignes somme toute assez sèches des Evangiles. Comme disait quelqu'un qui se reconnaîtra "les mots 'crucifié pour nous sous Ponce-Pilate' prennent une autre dimension!"
Je trouve que le film a été fait avec une ferveur sincère, et il y a des symboles très marquants. (Il y en a aussi un ou deux qui m'ont laissée un peu perplexe, le flash-back sur la table par exemple... pas compris, là.)
Par contre, comme beaucoup de gens, je regrette qu'il y ait une telle violence. Bien sûr, c'était indispensable de la montrer pour faire comprendre le sacrifice et le don absolu de soi dont il est question; d'accord, c'est bouleversant; mais il y a des moments où la longueur des scènes, ainsi que l'accumulation de détails, donne vraiment une impression de complaisance, presque de voyeurisme. Les flash-back, très beaux par ailleurs, auraient pu être un peu plus nombreux ou plus longs, cela aurait aidé à mieux comprendre les enjeux de la Passion.
Pour ma part, ayant abordé le film avec l'intention d'y trouver un sens, j'ai pu voir l'amour absolu exprimé par-delà toute cette barbarie, mais je doute que ceux qui ne partaient pas avec cette foi initiale aient pu en faire autant. (D'ailleurs, tout le monde dans la salle avait l'air abasourdi que nous soyons en larmes). C'est vrai que la violence est comme le bruit: au-delà d'un certain degré, le cerveau renâcle tout bonnement à lui garder un sens, et se protège en s'isolant des sensations.
Qu'en pensez-vous?

[ Ce Message a été édité par: Harfang IR le 25-04-2004 01:37 ]
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Nos réactions à tous se trouvent dans le forum catholique et le forum divers.

Il y en a des tartines, mais je me retoruve assez bien dans ton analyse.
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Harfang IR
chouette

Nous a rejoints le : 30 Nov 2002
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Oh...?
Désolée... j'ai dû rater les fuseaux concernés! mais merci quand même pour ton commentaire!
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jaguar42
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Pour info, le film a fait 1 500 000 entrées en france.
Il a totalisé 550 000 000 de dollars dans le monde entier dont 360 904 000 aux etats-unis.
C'est le 22ème film depuis l'histoire du cinéma (étant donné qu'il reste plusieurs mois avant la fin des projections) il pourraient se placer dans les 15 premiers sans problême.

C'est exceptionnel qu'un film religieux totalise autant d'entrée. Un très bon moyen de lutte contre l'apostasie et de propagation de la foi.
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Éléphant
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Citation:
Le 2004-04-28 18:59, jaguar42 a écrit - C'est exceptionnel qu'un film religieux totalise autant d'entrée. Un très bon moyen de lutte contre l'apostasie et de propagation de la foi.
Tu es peut-être un peu optimiste : il y a probablement beaucoup de gens qui sont allés le voir non parce qu'il était religieux, mais parce qu'il avait déjà déclenché des passions (sans jeu de mot). Un peu comme "basic instinct" en son temps, qui avait draîné des spectateurs, non parce qu'ils étaient amateurs de polars (sinon les polars feraient plus d'entrée) ni parce qu'ils voulaient entrevoir une fraction de seconde l'intimité de Sharon Stone (il y a d'autres films spécialisés où ça dure une heure)... mais simplement parce qu'il avait fait scandale.

Tu ne peux pas savoir combien nos contemporains sont voyeuristes.
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Ptit Ours
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Réside à : TOULOUSE
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c est clair mais il faut quand meme avouer quil n est pas visible par tous les spectateurs ayant ete vraiment a mon opinion fait de maniere realiste ..et "chretienne" et non pas "holywodienne"
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Maï
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Nous a rejoints le : 17 Avr 2003
Messages : 593

Réside à : Paris, Nantes et Lannion
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franchement, j'ai pas aimé.... je suis même partie avant la fin...
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Chamois DLC
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j'ai trouvé ce film absolument remarquable par son réalisme et par sa beauté . L'aspect "reboutant " et sanguinolant de ce dernier n'est pas si imopoirtant par rapport au message de sacrifice qu'il dégage .
Et puis pour une fois que l'on peut le dire :
J'ai adoré !

_________________
Si un jour donc, vous vous trouvez en face de deux ordres contradictoires, vous ferez votre devoir envers Dieu plutôt que d’obéir à l’homme ". P Sévin

[ Ce Message a été édité par: Chamois DLC le 08-07-2004 19:54 ]
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SE Hérisson
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Réside à : Angers
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Citation:
Le 2004-07-08 19:48, Chamois DLC a écrit


Et puis pour une fois que l'on peut le dire :
J'ai adoré !




Voilà un puriste
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mangouste methodique
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personnelement , je n'est pas encors vu se film mais je crois k'il n'est po apprécié des juifs plus ou moins une minaurité.
Sinon moi , je meurs d'envie de voir un peu koi.



FRATERNELEMEENT EEUDCI
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Chamois DLC
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N AYEZ PAS PEUR !
dixit Joannus Paulus II
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jaguar42
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Nous a rejoints le : 17 Fév 2004
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Décidement tu as de bonnes références, aurais-tu lu le livre du même titre ?
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Chamois DLC
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Hélas cher Félin non , je me rappelle de cette phrase parce qu'elle figure en dernière page du missel de lEglise ou je vais .Mais si ce livre est si bien avertis moi , ma bibliothèque se vide ......
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Chouette
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La parution du DVD "La passion du Christ" est annoncée pour le 7 octobre sur le site d'AMAZON. Prix 19,99 € + port.
Bon à savoir : le port est gratuit au dessus de 20 Euros, donc intêret à commander autre chose en même temps (CD, DVD, livres) ! Site Amazon pour vos favoris sur Explorer (ou vos signets chez Netscape) :



[ Ce Message a été édité par: Zebre le 22-11-2004 23:44 ]
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Coco
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Merci Chouspi pour cette info. Je pense que je vais pas tarder à le cmmander car j'ai vraiment aimé ce film. Il m'a aussi réellement toucher.
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Chouette
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Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 507

Réside à : Douai
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Pour info, mon exemplaire du DVD m'est parvenu ce matin de chez Amazon.

Pas de notice jointe, seul le DVD dans la boite. 20 Euros

Chouette
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Gavroche
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Messages : 641

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Magnifique Film, à voir absolument pendant la semaine sainte. Antisémitisme??? Laissez moi rire!!!
FSS, vive le roy!
Grande Sauterelle
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Salut grande sauterelle et
Content de te voir enfin !!!!!!!
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Oryx
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J'en connais qui doivent s'étrangler !

Mel Gibson a reçu la distinction de meilleur producteur de l'année au Festival du Film d'Hollywood pour La Passion !


Mais puisqu'on vous dit que c'est pourri comme film !

_________________
Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette.

[ Ce Message a été édité par: Oryx le 21-10-2004 21:37 ]
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Af' Le Loup
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Voilà une bonne idée de cadeau pour Noël. Avec le DVD de "Les choristes", c'est déjà deux pistes faciles.

Af'
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léopard
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y a aussi l'or des Anges (ou le monde des choristes...c'est la meme chose je crois)
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Chouette
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Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 507

Réside à : Douai
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Il y a aussi Malabar Princess, à paraître. (suggestion, sympa d'aprés la bande-annonce)

Chouette
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
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Avis a tous !

on se répéte mais le DVD de la Passion du Christ est encore à 19.99 euros !!
Por la commander ?
ben adressez vous à des journaux ( l'Homme Nouveau, la Nef, Famile Chrétienne .etc) vous les aiderez en même temps !
En union de prière pour que ce film convertisse beaucoup de personnes.
FSS
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