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| Auteur | La concélebration |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En ce qui concerne la communion donnée par des laïcs, elle me choque autant, que la communion reçue dans la main.
Je m'explique : dans la Messe traditionnelle, le prêtre garde les pouces et index serrés jusqu'aux ablutions pour ne pas laisser tomber de parcelle de l'hostie sur le sol, de même, on utilise un plateau de communion pour que lors des communions, si une parcelle devait tomber, elle tombe sur dans le plateau et no sur le sol. Je rapelle que le Christ est entièrement présent dans chacune des parcelles et je trouve que la communion donnée par deslaïcs et dans la main, est un manque de respect. Pour ce qui est de la concélébration , il vaudrait mieux dire des messes solennelles (avec diacre et sous-diacre). De plus un prêtre m'a dit qu'autrefois, les vicaires à la messe paroissiale du dimanche, même s'ils avaient déjà dit leur messe. [ Ce Message a été édité par: Vincent le 20-06-2003 20:00 ]  14       |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Vincent,
Certe, il faut éviter toute forme d'irrespect, cependant, un laïc peut donner la Sainte Communion sans manquer de respect. Après, il ya toujours le risque qu'une parcelle d'hostie tombe par terre, mais, je ne pense pas que ce soit un grand risque puisqu'une hostie, ça ne s'émiette pas si facilement , deuxièmement, crois tu que les précautions prises par le clergé diminue vraziment le risque? 15 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Etait ce une raison pour tout supprimer ? 16 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Ca n'est pas supprimé partout. Dans ma paroisse par exemple.
Il faut savoir que les nouveaux prêtres retrouvent tout que leurs ainés ont perdu. 17 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
.... C'est curieux ce sujet sur la concélébration,
c'est une question que je ne me pose absolument pas; à vrai dire je l'imagine plutôt dans un débat animé de cardinaux sous le soleil de Rome (il doit y faire chaud d'ailleurs en ce moment) tout cela est tres technique... Mais bon..c'est juste une remarque... apres tout on peut débattre sur tout........ 18 |
| Chat M. Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2003 Messages : 106 Réside à : Paris |
Je pars demain mon Wallaby, et je te dirai si on débat de ce genre de choses là-bas... 19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
hé hé Chat.
Tu nous manquais déjà, et tu es encore là. je suis sûr que tu va nous trouver en Italie aussi 
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| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Un prêtre de Lyon, ami de mes parents, ancien aumônier parachustiste et aux idées traditionalisantes (décédé depuis lors) et à qui un jour un autre prêtre demande :
"Vous voulez concélébrer, Père ?" a répondu : "Non, je ne célèbre pas avec des c..!" C'est léger mais m'a toujours fait beaucoup rire. 21 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je vois que tu n'est pas dénué d'un certain humour mon cher Caracal.Plus sérieusement je partage tout à fait l'avis de Vincent concernant les laïcs qui donnent la communion.C'est tout à fait inutile et contribue encore un peu plus à la perte du sens du sacré dont est victime le catholicisme depuis le Concile.En outre, en raison du manque de prêtre les concélébrations, qui n'apportent absolument rien à la dimension sacrificielle de la messe(à moins de la considérée comme une bouffe entre potes chrétiens)contribue à la pénurie de prêtre dont souffrent de nombreuses paroisses de campagne.
Enfin ,il est totalement aberrant que la communion soit donnée par des laïcs quand la messe est concélébrée.Au lieu de rester assis dans le choeur certains prêtre devraient remplir leurs fonctions. FSS Hérisson 22 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Caracal,
je ne vois pas vraiment en quoi cette histoire est drôle. Cela ressemble plus à un manque flagrant de charité qu'à un trait d'esprit bien envoyé. Union de prière 23 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Tu as raison. Et je suis certain que le prêtre en question aurait été très content de savoir ce que tu en penses. S'il vivait encore, je lui en aurais parlé.
24 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Fais gaffe Caracal, ça commence par un manque de charité (c'est fou ce que le sens de cette vertu semble polysémique)et cela fini par un preuve patente d'intolérence et autres tartes à la crème du catholiquement correct.
25 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Hérisson,
comme il apparait que je ne suis pas très calé sur ce qu'est la charité, pourrais-tu m'en donner une définition (non polysémique et non teinté de relativisme si possible)? Avec moi tu ne risques rien sur ma tolérance car je n'en suis pas un fan ! 26 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Fraile,sans être un théologien distingué,il me semble avoir appris au "cathé"(c'est quand même plus branché)que la charité est une vertu théologale par laquelle nous aimons Dieu plus que tout et notre prochain comme nous même pour l'amour de Dieu.
La charité oblige donc le chrétien envers son prochain -à lui pardonner les torts qu'il a pu lui causer -à lui souhaiter ni lui faire aucun mal -à lui procurer ce dont il a besoin pour son âme et son corps Par conséquent,la charité n'a rien à voir avec la tolérence qui conduit au relativisme (toutes les opinions se valent)et n'est pas assimilable à la philanthropie (artificielle car non animée par l'amour de Dieu). En outre, même si toutes les vérités ne sont pas bonne à dire, c'est souvent faire preuve de charité que de les rappeler.(cf boutade de Caracal)En l'espèce, on peut dire seulement que le prètre en question avait manqué de délicatesse. Je ne suis pas un redresseur de torts (sois en certain).Je suis un pêcheur parmi les autres. FSS Hérisson _________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: Hérisson sarcastique le 29-08-2003 22:39 ] 27 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Hérisson,
je suis d'accord sur la charité et la tolérance, mais je ne vois vraiment pas en quoi la boutade de Caracal peut relever de la charité. Qu'elle est la vérité qu'il a rappellé aux prêtres qui lui proposaient de concélébrer ? Union de prière. 28 |
| Simplicio Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 161 |
Slu!
Je vois pas trés bien ce que tu veux dire quand tu assenes: " la tolérance conduit au relativisme". La tolérance est au contraire un état d'esprit dynamique et non passif. Même si les hordes bien pensantes ont beaucoup devoyé le sens de ce mot: " Je respecte et je tolere tout!" il n'en reste pas moins pour moi porteur de sens (Levi-Strauss...). J'avoue comme Fraile que vos interventions qui font suite à la "Boutade" de Caracel me laissent perplexes... Parce-que qu'il soit mort ou pas ton "para-prêtre" c'est complétement "con" ce qu'il a dit... C'est justement le genre d'attitude à éviter parce-que cela ne mène à rien... Et c'est même décevant... _________________ Et pourtant elle tourne... [ Ce Message a été édité par: Simplicio le 30-08-2003 09:27 ] 29 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Cher Fraile,
Ma "boutade" ne se voulait pas un reflet de la charité. Elle n'était pas très fine non plus, je te le concède facilement. Je me suis contenté de retranscrire ce que ce prêtre disait. Après, mon bon monsieur, on en pense ce qu'on veut... 
30 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Fraile, autant pour moi ,le (cf boutade de Caracal) était mal placé dans ma phrase.Le prêtre en question avait seulement manqué de délicatesse et non fait preuve de charité.
FSS Hérisson 31 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mon cher astronome ,ton insectivore réactionnaire préféré laisse à ta méditation cette boutade (décidément on en sort pas) de Claudel sur la tolérence :"la tolérence, il y a des maisons pour ça"
FSS Hérisson 32 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La seule tolérance chrétienne est la tolérance du moindre mal qui consiste à tolérer un mal parceque l'éradiquer aurait des conséquences encore plus néfastes.
Exemple : création des maisons de tolérance par St Louis. 33 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
bonjour à tous,
je suis d'accord avec vous tous sur le principe des laïcs qui donneent la communion eet qui ne sert (la plupart du temps) à rien. mais j'avoue ne pas bien comprendre où est le problème de la concélébration. un jour j'ai demandé à un de mes oncles moine. et il m'a répondu, rtes justement, que cela ne changeait rien à la messe et que de la meme manière que le christ est présent dans chaque hostie, il est présent dans les prêtres qui célèbre et concélèbre la messe au moment de la consécration. FSS 34 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Pour résumer ce qui a déjà été dit : la concélébration pose deux problèmes.
Le premier est pastoral : pourquoi concélébrer dans une paroisse avec 2, 3, voire quatre prêtres ou plus quand, dans le même temps, de nombreuses paroisses n'ont pas de messes. L'autre problème concerne la messe elle-même. La messe est le renouvellement non sanglant du sacrifice de la Croix. Chaque Messe procure de très nombreuses grâces. Une messe concélébrée est-ce "une" messe ou autant de messes qu'il y a de prêtres ? Personne n'a répondu. Si c'est "une" messe, c'est autant de grâces en moins. _________________ In vino veritas [ Ce Message a été édité par: Caracal le 01-09-2003 14:42 ] 35 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Je suis d'accord sur le plan pastoral, la concélébration ne doit pas priver les fidèles de la Messe;
Quand à l'autre question, je n'ai pas d'éléments théologique à te proposer sur le champ, mais je sais que pour les offrandes de Messe il peut y en avoir une par prêtre (ce qui est déjà un élément de réponse). Union de prière. 36 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Bon, après réflexion, discussions diverses avec des amis quant à tout ce qui se dit sur ce forum, je me pose une nouvelle question:
quel est notre rôle en tant que laïcs dans la paroisse, dans nos paroisses? Sans les fuir bien sûr! FSS 37 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Hum... plutôt que de courcircuiter ce fil, pourquoi ne pas en créer un nouveau sur ce thème ?
Un début de réponse : grailler toutes les cahuètes à chaque fête paroissiale... 38 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Autre début de réponse moins prosaïque,faire profiter les fidèles de ma splendide voix de ténor lirico spinto.(si ,si des spécialistes me l'ont dit)Chanter le Seigneur n'est-ce pas prier deux fois?
FSS Hérisson 39 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
OK, un nouveau fil, mais ne vous défilez pas, je vous attends!!
FSS 40 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Dit donc Caracal, es-tu sûr que ce soit vraiment un problème le nombre de grâce que l'on reçoit à la Messe ? Je trouve que ce genre de comptabilité désacralise un tantinet la Messe; Ca m'étonne de quelqu'un comme toi qui ne cesse de réclamer, ce qui est très louable d'ailleur, le retour au sens du sacré.
A mon avis, il n'y a pas à s'inquiéter de la quantité de grâce reçu, Dieu accorde à chacun celles dont il a besoin, de plus ça ne dépend, à mon avis pas de nombre de Messe célébrées mais de la ferveur avec lesquelles elles sont célébrées. Par contre, je pense qu'une Messe concélébré procure peut-être des grâces différentes d'une Messe non-concélébré ou d'une Messe basse. C'est pour cela qu'il ne faut supprimer ni l'une ni l'autre comme le disait Paul VI dans une encyclique dont j'ai oublié le nom, où il dénoncait l'abandon des messe basses. FSS Emmanuel [ Ce Message a été édité par: Emmanuel R le 02-09-2003 17:04 ] 41 |
| Miles Christi Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Sept 2003 Messages : 74 Réside à : Nantes |
Bonjour je me permet de rejoindre ce fil qui m'intéresse.
Au sujet de la concélébration, il me semble que ça n'est pas tranché de façon nette. Je veux dire ok ça peut parraître dommage que 4 prêtres concélèbrent alors qu'il n'y a qu'une messe pour 25 clochers mais il y a des fois où cela peut ce comprendre : exemple ce matin dans ma paroisse, le départ d'un des vicaires, et bien les curés qui étaient là pendant qu'il a vécu dans notre paroisse étaient présents. Peut être auraient-ils pu célébrer ailleurs mais ça a eut le mérite de marquer un événement important pour notre communauté chrétienne, résultat, l'Eglise était pleine. Je pense que le discernement est nécessaire. Concernant l'autorisation écrite de l'évêque nécessaire pour que la communion soit distribuée par les laïcs, cela ne veut pas dire qu'il doive la donner nominément. C'et certainement une disposition qu'il a prise pour l'ensemble du diocèse il y a déjà pas mal de temps (après le concile). Ce qui me semble embêtant c'est quand on demande de le faire à n'importe qui 5 min avant la messe ou pire, comme je l'ai vu faire à Versailles (et pourtant...), au moment de la communion elle même (j'aurais besoin de 5 personnes pour distribuer la Communion !). mais je pense et constate que nous sommes en train de vivre un retour du respect dû au St Sacrement et à la Communion, prions !! 42 |
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Ecussons
Posté le: 20-06-2003 à 19:28
